«The Sacred Secret» с Доном Титером

Описание

Austin Access Television. «Просвещение против запугивания». Дата первого эфира: 12/05/03. Природная магия. Воссоздание Грааля. История гриба Aminita Muscaria, его практическое использование и применение на пользу здоровью. Санта-Клаус как гриб — Сома, Таинство

Расшифровка

[00:00] Кори: ...хотел бы поблагодарить вас за то, что впустили нас в свои дома на этот шестой выпуск, э-э, третьего сезона «Круглого стола эзотерической науки». И, э-э, сегодня мы будем говорить о «The Sacred Secret», э-э, о грибе Amanita muscaria и его связи с мифом о Святом Граале, который многим, наверное, знаком. И я хотел бы поблагодарить моего гостя, Дона Титера, за то, что воспользовался возможностью, э-э, дитя, и за то, что путешествовал тише ради мира, собственно говоря, за то, что нашёл время добраться к нам на передачу и представить эту информацию.

[00:30] Так что большое спасибо, Дон, что нашли время выступить публично. И если хотите, начните, пожалуйста, с того, что немного расскажете, э-э, о себе и о том, как вы открыли для себя Amanita muscaria, и как начали исследовать этот гриб и его свойства, и его... Дон: Ну, наверное, начинать стоит с воскресной школы, где, знаете, ничто не казалось осмысленным. История, которую мне рассказывали, была просто... Я никогда в неё по-настоящему не верил. А потом, когда мне было 13, э-э, понимаете, это был

[01:02] 1969 год, и люди тогда интересовались всякими альтернативными вещами, и я листал старую... в статье про индуизм, и наткнулся на упоминание растительного бога, древнего бога-растения, восходящего по меньшей мере к 1200 году до н. э., и звали его Сома. И Сома был провидцем и мудрецом, исполненным мудрости, и он делал так, что слепые прозревали, а хромые ходили, и он исцелял всех больных. И я

[01:33] думаю: ну, это ведь ровно те чудесные исцеления и деяния, которые, как мне рассказывали, совершал невозможный богочеловек... в церковной школе. В следующем абзаце той энциклопедии говорилось, что Сома каким-то образом связан с Дионисом из греческих мифов, что это в точности то же самое, что амброзия, нектар греческих мифов, и что это легендарная трава бес...

[02:07] перечитал этот отрывок несколько раз, и мне всё время приходило на ум вот что: во-первых, уже примерно в 1200 году до н. э. это было... это растение называли «он». Кори: Верно. Дон: И связь с чудесными исцелениями просто не казалась... понимаете, гораздо вероятнее, что слепые прозревали или хромые начинали ходить благодаря растению, а не какому-то невозможному богочеловеку. И примерно с этого я и начал своё

[02:38] исследование. Ушло очень-очень много времени на то, чтобы, ну, как бы отучить себя от человека в этой истории и понять историю просто как способ передачи знания. Этот гриб оказал огромное влияние на западную религию — по сути от Индии и даже до Китая и вплоть до, понимаете, Ирландии, Скандинавии и Испании. Гриб широко распространён; он растёт

[03:08] везде, где растут сосна и ель, клён и деревья. Он любит берёзу. Есть по меньшей мере дюжина деревьев, с которыми он живёт в симбиозе: гриб необходим для жизни дерева, а дерево необходимо, чтобы гриб плодоносил. Когда я впервые узнал о Соме, никто не знал, что такое Сома. На роль Сомы предлагали по меньшей мере 200 растений. В 1969 году, о чём я тогда не знал, человек

[03:40] по имени Р. Гордон Уоссон предположил, что легендарная Сома — это Amanita muscaria. Я открыл для себя его книгу примерно в 1973-м. С тех пор Amanita muscaria — единственное растение, в котором действительно есть смысл видеть легендарную Сому. Кори: И вы тогда были, очевидно, совсем молоды. Вам было, наверное, лет 16, когда вы прочли книгу этого человека, так ведь... Дон: Да, когда я прочёл «Сома: божественный гриб бессмертия». Кори: Значит, вы отправились в это, э-э, познавательное путешествие довольно

[04:10] рано, если учесть всё. Дон: Верно, но поначалу всё было очень запутанно, потому что кандидатов на роль Сомы было очень много. То есть Сомой считали всё — от ревеня до конопли, опиума и пива, и ничто из этого на самом деле не подходило под описание, так? Ему приписывали полный набор метафизических, мистических и сверхъестественных свойств. Кори: Понимаю. И, значит, э-э, в своих исследованиях вы на самом деле не... вы подходите к этому не со сверхъестественной или, ну,

[04:40] какой-то подобной стороны. Вы пытаетесь подойти к этому с чисто научной, исследовательской точки зрения, насколько я понимаю. Дон: Верно. Если что-то реально, то это может быть тем, что, э-э... Религия сделала, или запутала вопрос, — она привнесла в это духовный аспект и забыла о реальной части. Кори: Верно. Дон: А ведь именно реальную часть все древние легенды и подчёркивают как

[05:10] самую важную. Иными словами, Сома важнее, чем обряд Сомы. Понимаете, это... это растение — самое драгоценное, что есть в древних легендах. Это самое драгоценное во всём творении; самое драгоценное, что им известно. И есть много веских причин, почему оно было так драгоценно. Кори: Хорошо, что ж, давайте немного поговорим о легендах о Святом Граале, и о том, как эта легенда о Святом Граале и некоторые

[05:41] свойства, приписываемые Граалю... удалось ли вам связать их со своими исследованиями, если можно? Дон: Ну, Грааль сам по себе — парадокс. Это сосуд, который, даже когда пуст, полон мудрости, который — неиссякаемый источник знания, исцеления, вдохновения и поэзии. Те же свойства есть и у Amanita muscaria. В легендах, где можно определённо сказать: да, речь о грибе — или: да,

[06:11] речь определённо о волшебном горшке, который получается из гриба, — эти две вещи связаны. Должен отметить, что открытие способности Amanita muscaria к воскресению, того факта, что это растение действительно бессмертно в самом буквальном смысле слова, полностью раскрыло знание, заключённое в этих древних... Кори: И это, пожалуй, тоже стоит затронуть: когда вы готовите Грааль, такой, как у нас здесь, прямо перед

[06:41] нами, он действительно восстанавливается каждые три дня. Он оживает, или рождается заново, каждые три дня — в том же смысле, что и во многих религиозных мифах, где говорится о рождении заново на третий день. И это идёт в том же русле, но это нечто вещественное. Это можно доказывать снова и снова и показывать научным образом, что это соответствует тем... Посмотрим, что ещё мы можем обсудить. И опять же, другие термины, которые кому-то

[07:12] могут быть знакомы: амброзия, нектар, Хаома, против... Сому мы упоминали, Мага, великий дар. Некоторые из этих терминов вам удалось, опять же, по другим источникам связать со Святым Граалем, с этим грибом. Дон: Ну, это... всё возвращается к этой легендарной траве бессмертия. Э-э, нектар: понимаете, греческие боги пили нектар, и это поддерживало в них жизнь и бессмертие. Так вот, нектар значит смерть... амброз...

[07:44] амброзия — это не смертный, или, в более древнем значении, не смерть. Все они говорят, что это растение бессмертно. И это было, э-э, своего рода камнем преткновения для понимания древних мифов: если не знать по-настоящему, что это растение действительно бессмертно, что древние были... это вполне реальное явление, — то его легенды не имеют смысла. Кори: Да, верно. Дон: И что нужно понимать

[08:14] о древних легендах, историях, религиозных мифах и обо всём подобном, — это то, что древние брали историю и вкладывали в неё знание, и, помня историю, они могли помнить и знание, потому что письменности у них не было. И даже когда письменность появилась, они не доверяли... поэтому всё важное всегда вкладывали в историю и передавали устно, в устной традиции. Кори: Верно. Дон: И история должна запоминаться. Но одним из первых, что сделали рассказчики, было то, что они начали олицетворять этот

[08:44] гриб. О нём стали говорить «он» — воин, принц, лекарство, целитель, шаман. И этот гриб был многими богами. Понимаете, имя Сома — это на самом деле имя бога, но Сома на санскрите означает «выжатый». Кори: Я сказал — давайте затронем ещё и Ригведу, одно из древнейших индуистских, или одно из древнейших религиозных писаний, доступных нам, человечеству; э-э, Соме там уделено много внимания, и к тому же

[09:16] Сома — те свойства, что ему приписываются, и то, как его описывает Ригведа, — как будто указывают, что это действительно гриб. Не могли бы вы немного об этом рассказать? Дон: Сома — это выжатый. Его использовали в обряде Сомы, и, по сути, они убивали корову, снимали с неё шкуру, клали её на кучу срезанной травы, садились на неё, брали немного сушёной Сомы, сбрызгивали водой, давали ей... потом выжимали сок, и он стекал в терракотовый или деревянный горшок.

[09:48] Потом в этот горшок добавляли молоко или ячмень, а иногда и то и другое. Оттуда зачерпывали отдельные чаши этого — того, что теперь уже было Сомой, — и пили. Это был главный обряд; это был основополагающий обряд сакраментальных религий, тех религий, что вкушают вещество ради просветления. И

[10:19] этот обряд чрезвычайно древний. Даже к тому времени, когда его записали в индийском варианте... Кори: Верно. Дон: ...это всё равно вариант исходного обряда. Обряд, вероятно, очень-очень старый. Кори: Опять же, значительная часть Ригведы, э-э, посвящена именно Соме. Дон: В Ригведе чуть больше тысячи пронумерованных гимнов, и примерно десятая часть из них посвящена исключительно Соме. Но когда читаешь остальные, и к тому же по-настоящему... когда понимаешь, что Сома может быть ещё и

[10:50] многими богами, то на самом деле вся книга посвящена Соме, только в ней проявляются разные грани его действия. У него разные... в его целительной способности, или... и это одно из его других... Кори: Верно, свойств. И, э-э, для тех, кому интересно узнать больше, э-э, есть пара номеров ISBN, по которым можно узнать подробнее о том, во что мы сегодня, к сожалению, не сможем полностью углубиться на передаче, было... мы вынуждены укладываться в часовой эфир, который у нас есть. И

[11:20] вот, э-э, по этой теме можно узнать гораздо больше, если... или копнуть немного глубже и, возможно, найти возможность ознакомиться с другими публикациями в этом русле. И это было бы неплохим началом. Хорошо, посмотрим. Я хотел бы, э-э, ещё... у нас через минуту будет картинка, которая дополнит то, о чём мы говорим, но я хочу перейти к народу колоколовидных кубков, и, э-э, о картинке мы поговорим чуть позже. Но расскажите о народе

[11:51] кубков, о котором вам удалось, э-э, узнать, и о некоторых чертах этой культуры. Дон: Ну, культура колоколовидных кубков, которую ещё называют культурой шнуровой керамики, — это культура, доисторическая культура Европы, и это как бы первая общеевропейская культура. Она простирается с востока, от Москвы; со временем она продвигается на запад, в Скандинавию, на Британские острова, а потом вниз, в Испанию, Италию, и даже перескакивает через Гибралтар в

[12:22] Северную Африку. Народ кубков существует примерно с 4200 года до н. э. — тогда он впервые появляется — и примерно до 1350 года до н. э., когда последние небольшие его остатки как бы сходят на нет. И в погребальных обычаях, да и вообще, особой разницы нет; просто кубки теперь становятся... и их кладут уже не в руки покойного, но всё равно хоронят вместе с ним в гробнице или на его участке захоронения. Народ

[12:52] кубков — вероятно, предки кельтов и германцев и, вероятно, ещё нескольких племён, которых теперь, понимаете, не существует. Они чрезвычайно древние, они были очень широко распространены и существовали очень-очень долго. И у всех погребений культуры кубков есть один общий элемент: мужчину хоронят держащим в руках горшок. Кори: Хорошо, а позже у нас будет картинка, изображение, которое это показывает, и тогда всё станет предельно наглядно. Но именно это по-настоящему, э-э,

[13:23] привлекло моё внимание в особенности и окончательно убедило меня, что в ваших словах много силы и много обоснованности: то, что по всему миру встречаются культуры, где этих людей хоронили, или свернувшимися, понимаете, в позе эмбриона, и рядом с ним на участке захоронения стоит этот маленький шнуровой кубок. И если у стольких культур по всему миру это общее, это не может быть простым совпадением. На широком, огромном пространстве

[13:54] древнего мира мы находим множество людей, похороненных, из самых разных культур, с одной общей чертой: они лежат, свернувшись, с маленьким кубком. И это сильно подкрепляет то, что они считали это весьма священным. Дон: Для них это было чрезвычайно важно, и это было очень широко распространено в древнем мире. Кори: Как и эти мифы о воскресении на третий день и тому подобном, которые мы находим одинаковыми, изучая сравнительное религиоведение. А вот и картинка; давайте

[14:24] покажем её, пожалуйста. И это очень наглядно. Видите, он держит в руках шнуровой кубок, и его похоронили вместе с ним, и это... насколько это было важно. И мы находим такое снова и снова. Дон: Верно. Раскопали тысячи погребений культуры кубков, и, вероятно, ещё тысячи лежат в земле. Кори: Безусловно. И раз что-то настолько повсеместно, когда не было интернета, не было, понимаете, массовой коммуникации, а оно всё равно встречается так широко, — тут действительно нужно задуматься

[14:54] об этом. Нам действительно нужно учитывать это в наших парадигмах, рассматриваем ли мы сравнительное религиоведение или распространение культуры, языка, обычаев и тому подобного, где мы находим эти общие черты. Э-э, это... это не могут быть чудесные случайности. И вот это по-настоящему помогло мне утвердиться в обоснованности этой науки, и я определённо это подтверждаю и, понимаете, называю это наукой — исходя из того, что мне удалось выяснить, из того, что, э-э... за то недолгое время, что я изучаю этот гриб. Но, э-э, давайте

[15:24] перейдём и, э-э, немного затронем доказательство теории — в смысле, э-э, не могли бы вы рассказать подробнее, как можно раскрыть ещё несколько моментов, которые подкрепят ваши утверждения. Дон: Ну, в Ригведе Сома — бессмертный бог. Его, понимаете, считают Древним, Ветхим днями. Э-э, у него много имён, связанных с бессмертием, и вот у нас лишь несколько примеров. Вообще-то это сравнение Сомы и

[15:54] Христа. Существует 108 имён Сомы и примерно 60 имён Христа, а ещё где-то 58 имён Мессии, но некоторые из них повторяются. Имена Христа совпадают с именами Сомы понятие в понятие, и есть даже такие категории, как бессмертный бог, имя животного — например, орёл, конь, бык или овца; в случае с растительными

[16:27] именами — истинная виноградная лоза. В христианстве есть понятие хлеба жизни, Живого хлеба, плода Древа жизни. Всё это совпадает с той гораздо более древней традицией, что есть в Ригведе. И именно... именно невозможная часть христианской истории на самом деле самая важная. Кори: Верно. Да, рождение от де... вера становится ключевым элементом любой системы верований. Дон: Но, понимаете, рождение от девы применимо к грибу, потому что древние не... они

[16:57] они не знали, откуда те берутся. Выкапывали их — корней нет; разглядывали — семян нет. Они понятия не имели, как гриб здесь появляется. Они знали лишь, что его... что для них небесный отец, так, и земля-мать производили этот плод, и никакого... они понятия не имели, как это происходит. Так вот, если собрать Amanita, высушить её и положить в воду, она превращает воду в вино. Это вино — если его выпить, когда ты болен, — в этом грибе есть

[17:27] антибиотические свойства, и тебе станет лучше. Если принять его больше, то можно и в самом деле преодолеть... пробить брешь, понимаете, в завесе времени, и тебе покажут будущее или расскажут о будущем, потому что он вызывает и слуховые галлюцинации, наряду с видениями. Кори: Что ж, давайте твёрдо помнить и ещё об одном: это совершенно законно. В этом нет ничего незаконного или, э-э, понимаете, подпольного. Это можно приобрести совершенно законно. Дон: Да, его можно

[17:57] заказать по почте, он есть в некоторых травяных магазинах, он доступен любому, кто пойдёт в лес в нужное время. Кори: Верно. Давайте, э-э, давайте покажем эту заставку, если можно, и затронем эту информацию, она довольно важная. В ближайшее время вы будете проводить семинар. Дон: Да, это будет, э-э, 11-го, в Gardens of the Ancients, в, э-э, 7 вечера. Мы проведём ещё одну лекцию. Кори: Хорошо. И если у кого-то есть информация, кто хочет получить информацию о, ну, каких-то моментах этой темы, э-э,

[18:27] я бы рассмотрел... я бы попросил вас подумать о том, чтобы позвонить по этому номеру, зайти на этот сайт и сделать то, что нужно, чтобы, э-э, понимаете, узнать об этом побольше. Э-э, а во сколько это? Можете... не могли бы вы нам сказать? Дон: 11 декабря, это четверг. Кори: Четверг, 7:00 вечера. Хорошо. Так что, если у вас есть вопросы, э-э, нужны подробности, э-э, как добраться... Дон: Как добраться, да. Позвоните нам или загляните на сайт. Так, э-э, мест немного, так что, наверное, лучше позвонить и убедиться.

[18:57] Кори: Хорошо. Дон: Но там мы углубимся в подробности гораздо больше, чем сможем здесь... Кори: Верно, безусловно, именно это я бы и подчеркнул. Э-э, за этот часовой эфир мы не сможем вникнуть во все подробности, которые хотелось бы услышать, так что если людей интересует эта информация, есть другие... есть другие источники, куда можно заглянуть. Э-э, давайте посмотрим... что у нас теперь за спиной? Что это за устройство на этой схеме? Дон: Так, ну, это, вообще-то, понимаете, один из экспериментов, которые убедили меня, что Amanita muscaria — это Сома, так вот, потому что оно бессмертное, э-э...

[19:29] Это Amanita muscaria, которую высушили, а потом замочили в воде. Воду я выпил; три дня спустя она выглядит вот так. Кори: Так. Дон: И эта плесень всегда появлялась снова. Я всё думал, понимаете: что это за плесень? Это растение возвращается к жизни, или просто какая-то плесень его захватила? Кори: Верно, хорошие вопросы. Дон: Но после того как я понаблюдал, как оно, понимаете, проделывает это несколько раз, наверное, с дюжину раз, это всегда была плесень одного и того же типа. Так вот, а потом однажды я пошёл

[19:59] прогуляться в лес, собрать образцы, а я там не был пару недель, и нашёл где-то полдюжины крупных экземпляров, которые завалились набок. Шляпки почернели, и вокруг каждого из них разросся такой шар пуха. И везде, где этот пух касался земли, он съел хвою. Это было почти похоже на маленькое птичье гнёздышко, выскобленное под ним, там, где он проел себе путь обратно в почву. Так вот, я опустился на четвереньки, со своей маленькой ручной лупой, и разглядываю это, и я смотрел

[20:29] на это, наверное, добрых полчаса, и всё изучал, и понял, что этот пух, вырывающийся из гриба, — и есть настоящее растение. То есть гриб — это просто плод; это как яблоко по сравнению с яблоней. Кори: Так. Дон: Понимаете, яблоко — это не дерево. Кори: Верно. Дон: Так вот, гриб происходит от растения, которое похоже на плесень и растёт в почве. Когда воскрешаешь его, гриб обратно никогда не получаешь, но он возвращается

[21:01] к этой первичной форме и продолжает жить. И когда он переходит в эту первичную форму, он поистине бессмертен. Крошечный его кусочек может стать огромным растением; он может жить веками. Кори: Правда? Дон: Да, у него нет предела по времени... в первичной форме. Кори: И древние, очевидно, знали об этом явлении, или по крайней мере некоторые из них. Дон: Верно, верно. Собственно, древним было бы почти невозможно этого не обнаружить. Кори: Почему

[21:31] так? Дон: Ну, если у тебя, э-э, был коровий рог, или чаша, сделанная из дерева, или терракотовый горшок, и ты клал туда грибы и замачивал их в воде, или в ягодном соке, или в воде с добавлением мёда, — так вот, они воскреснут. Они обрастут пухом точно так, как показано на той картинке, и сделают это примерно за три... Потом они проникают в стенки горшка, что вы можете видеть у нас за спиной. Вот что происходит. Кори: Более оптимальный способ создать Грааль — верно? — в терракоте, а не в стеклянной ёмкости? Дон: Верно. В стекле он не может прикрепиться

[22:02] к стенкам, тогда как в терракоте он прямо пронизывает материал горшка. И у меня даже бывали Граали, где он прорастал изнутри насквозь наружу, и горшок снаружи был пушистым. Это довольно поразительно. Э-э, это... один из моих первых больших Граалей, и видно, что там внутри кусочки гриба, и все они покрыты мицелием, но и вся стенка горшка плотно набита этим. Он прямо там и растёт. Это... вы просто кормите его, и то, чем вы его кормите, —

[22:33] это та еда, которую вы будете пить. И у него есть цикл: даёшь ему расти, даёшь подсохнуть, а потом снова наполняешь. Оно стоит от шести до двенадцати часов, ты сливаешь, гриб получает пищу, а ты получаешь антибиотики и эффекты амброзии — по сути те же, что и от гриба. Это... это, похоже, единственное логичное объяснение всех легенд о волшебном сосуде,

[23:03] которые есть в Евразии. Дионис был настолько священен, что терракотовая чаша, в которую наливали его священное вино, становилась священной — понимаете, волшебным сосудом. Обряд Сомы: Сому наливали в деревянные чаши, которые люди носили с собой всю жизнь и уносили прямо в могилу — точно как кубки. Кори: Так. Дон: И по сути это просто восточный вариант кубка. Кори: Есть все эти легенды о... или о связи,

[23:35] вернее сказать, Христа с Граалем. Дон: Да. Понимаете, Грааль... христианизированные версии легенд о Граале говорят, что Грааль — это чаша, в которую собрали кровь Христа при распятии, или что это чаша причастия, с которой он провёл Тайную вечерю. Но в этой чаше было что-то волшебное. Так вот, когда понимаешь, что Христос в Библии — не человек, что это и есть этот гриб, тогда эта связь обретает смысл. И что христианские легенды о Граале по сути кельтские — о

[24:08] волшебных котлах, которые никогда не пустеют, и у этих волшебных... есть более древняя, гораздо более древняя, чем христианство, предыстория. И волшебные сосуды тоже, понимаете, поражали воображение людей, изучающих эти легенды, потому что как может быть горшок, который никогда не пустеет? Понимаете, как может быть горшок, который производит мудрость, вдохновение и исцеление? Э-э, для древних людей всё это было чудесами. Кори: Безусловно, и для нас, для тех, кто здесь, в Штатах. Дон: Меня это

[24:38] просто поражает. То есть, понимаете, меня это поражает каждый раз, когда я наполняю его, выпиваю и думаю: ух ты, понимаете, вот это действительно здорово. А потом делаю это снова на следующей неделе, и меня это всё равно пора... Это как будто единственное на свете, где, понимаете, и волки сыты, и овцы целы. Кори: Это одно, да, потому что он восстанавливается сам, и это совпадает с общими, э-э, вещами, знакомыми вам по, э-э, легендам о, э-э... опять же, рождение от девы, три дня в могиле, или три

[25:08] дня в гробнице, и воскресение, и тому подобное. Дон: Верно. И ученики не узнают его после того, как он воскрес. Кори: Хорошее замечание. Дон: Потому что не видят, что это гриб, преобразившийся и родившийся заново. Кори: Хорошее замечание. Ещё и католическая месса: я вырос католиком, и я осознал через причастие, и обряд, и ритуал, устроенный для того, чтобы почтить и освятить гостию, освятить вино и чашу, что мы вспоминаем и, понимаете, повторяем этот обряд, этот ритуал, который вполне может быть, согласно вашему пониманию,

[25:39] основой этого... этого Грааля и основой, э-э, гостии, Евхаристии, э-э, и чаши во время, э-э, э-э, католической, э-э, мессы. Дон: Ну, все они — своего рода варианты этой более древней традиции. Кори: Верно. Дон: Понимаете, так... как я уже говорил, обряд Сомы к тому времени, когда его записали, — это уже вариант. Пока ты использовал гриб, тебя считали частью этого грибного культа, и неважно, понимаете, толок ли ты гриб, клал его в овсянку и съедал, или наливал

[26:10] жидкость в волшебный Грааль и пил её, или просто ел... тебя всё равно считали бы частью этого грибного культа. И да, речь о культе, который восходит по меньшей мере к семи... понимаете, к пяти тысячам лет до н. э., то есть это семь тысяч лет до наших дней. Конечно, хотя в действительности он, вероятно, восходит на сто тысяч, двести долларов, из-за отсутствия письменных свидетельств, и это просто трудно. Всё разрушается, когда уходишь так

[26:40] далеко назад. Кори: Определённо, без... э-э, посмотрим, э-э, мы немного поговорили о некоторых аспектах изготовления Грааля. Слишком подробно мы в это вдаваться не будем, к сожалению, не хватает времени, но пару вещей я хочу подчеркнуть. Э-э, некоторые, э-э... мы... вам... вам нужно кормить гриб, как мы описывали, чтобы его сохранять, поддерживать. И есть продукты, которые, по вашим ощущениям и открытиям, лучше подходят, чтобы

[27:10] сохранять, поддерживать его, если вы немного об этом расскажете, пожалуйста. Дон: Да, как и с большинством растений или домашних животных: чем лучше его кормить, тем он здоровее. Кори: Верно. Дон: Э-э, так что продукты, которыми вы кормите тот или иной Грааль, нужно чередовать. Кори: Хороший момент, чтобы подчеркнуть, что ему не нравится всё время одно и то же, как и нам. Дон: Он без проблем воскреснет на виноградном соке, и, э-э, одно... Кори: Пастеризованном. Вы подчёркивали, что это должен быть пастеризованный виноградный сок. Дон: Ну, либо вы пастеризуете сами, либо, понимаете, покупаете пастеризованный, это делают на заводе, либо нужно нагреть

[27:40] воду, которую вы используете для виноградного сока. Скажем, если вы берёте замороженный виноградный сок, вода, в которую вы его кладёте, должна быть горячей, понимаете, кипящей, или прокипячённой. Это очень... мицелий Amanita очень устойчив ко всему, что может навредить грибу... что попадёт на его... вот почему ячмень, если вы его используете, нужно варить. Можно взять обычный рецепт пива, только без хмеля и

[28:10] дрожжей. Можно использовать это как жидкость, которой наполняют Грааль, и... но опять же, её нужно нагреть, а потом остудить. Нельзя наливать в Грааль горячую жидкость, потому что она вы... убьёт живой мицелий; она его просто сварит. Кори: Так. Дон: Потому что это растение в Граале живое. А в этой форме оно как бы в спячке, просто высушенное. Кори: А у вас здесь в маленьком пакетике несколько шляпок, и это выглядит немного как... с нелегальной или какой там стороны, но это, опять же, совершенно законно. Попробуем

[28:43] взять этого парня в кадр получше, посмотрим, нельзя ли быстренько показать крупный план. Но это, э-э... Дон: В этой форме он хранится несколько... портится... Кори: Сейчас я немного наведу резкость, друзья, так что потерпите, и мы рассмотрим этого парня получше. И по портрету на заднем плане видно, как он определённо напоминает более живую, э-э, версию, оранжевые тона. И у него такой... я

[29:13] заметил что-то вроде медового запаха. Дон: Да, он очень характерный. Как его называют персы в своей религии, э-э, одно из имён — «медово-сладкое знание божественного», и это всё слито в одно слово, и это одно имя. Но у него очень характерный запах и вкус. Мне говорили люди, которые, наверное, их можно назвать бывшими католиками, пробовавшие гриб вместе со мной, что по вкусу он точно как гостия, которую им давали в церкви. Кори: И

[29:43] мне это знакомо, так что я, наверное, когда-нибудь смогу соотнести и передать это... выяснить сам, так ли это на самом деле. Э-э, посмотрим, что ещё у нас есть. Э-э, а ещё давайте, э-э, или подчеркнём тот момент, что если человек готовит Грааль, нельзя употреблять никаких газированных напитков. И расскажите об этом подробнее, если не трудно. Дон: Ну, это из-за... понимаете, это знание, полученное на личном опыте. Однажды вечером я принял довольно приличную дозу грибного сока. Я... я просто замочил их в воде где-то на 12 часов, а потом выпил

[30:14] это, и чувствовал себя довольно хорошо. И последнее, что я помню, — как сделал пару глотков пепси, а потом очнулся примерно в 150, 200 ярдах от того места, откуда начал, избитый до полусмерти. У меня из головы и из локтей торчали камни, не на коленях, и я... что я помню — трип был... это был очень чёрный опыт, и я не мог идти, и всё время падал, и даже не знаю, зачем я двигался. Кори: Э-э, так что могут быть и нежелательные эффекты, если вы... если не соблюдать

[30:44] правильную процедуру в этом отношении. Никакого пива — это тоже ещё один момент, как газированный напиток. Дон: Верно, шампанское, игристое, всё, в чём есть пузырьки, пить нельзя. Так вот, свежий гриб ядовит. Если заглянуть в любой справочник по грибам или куда угодно, там будет... там будет сказано «ядовит». Свежий, он действительно вызывает похожий на кому сон, сильное слюнотечение, проблемы, тошноту, рвоту, спазмы. Когда его сушат, химия растения полностью меняется, и

[31:16] происходит вот что: по мере высыхания вещество под названием иботеновая кислота теряет молекулу углекислого газа и молекулу воды и превращается в вещество под названием мусцимол. Так вот, газированная вода — это углекислый газ, растворённый в воде, поэтому, когда смешиваешь газировку с мусцимолом, он сразу превращается обратно в иботеновую кислоту, и эффекты такие же, как если бы ты съел свежий гриб. Кори: Ясно, и делать так, пожалуй, не советуем. Дон: Да, и это может проявиться очень быстро. Ты

[31:47] можешь... меньше чем через пять минут пара глотков газировки запустит... запустит эту плохую реакцию. И если соблюдать эти два правила, это относительно безопасно. Кори: Верно, подводных камней здесь немного, и мы бы не стали выносить это на публику, если бы этим можно было подвергнуть себя опасности. У этого настолько больше подавляюще положительных преимуществ и свойств, о которых стоит говорить и которые стоит раскрыть, э-э, — лишь пара небольших мер предосторожности, которые нужно соблюдать, если вы собираетесь изучать эту информацию дальше. Э-э, посмотрим, э-э, давайте поговорим

[32:18] ещё немного, э-э, о некоторых, э-э, аспектах того, что может ждать в будущем, и чего именно вы надеетесь достичь, о ваших мотивах, например, когда вы выносите эту информацию на публику. И чего вы надеетесь добиться? То есть вы обронили термин, э-э, грибная культура или что-то такое, и не могли бы вы, пожалуйста, немного раскрыть это понятие — как это может получить большее развитие и принести пользу большому числу людей. Дон: Ну, когда я прочёл тот... первый, э-э, раздел Ригведы, который вывел меня на

[32:48] этот путь, понимаете, когда мне было 13: целительные эффекты. Понимаете, это было настоящее растение, и у него, по-видимому, были настоящие эффекты, и эти эффекты звучали благотворно. Кори: Верно. Дон: По крайней мере, понимаете, религия, в которой я вырос, говорила, что это эффекты, к которым следует стремиться, ты... и что это, понимаете, твой долг — делать это, но никто не знал как. Кори: Хорошо, ладно. Никакого готового... никто не составил для нас руководства на этот случай. Дон: Верно. Тот

[33:20] факт, что это растение может воскресать, возвращаться из мёртвых, колонизировать глиняный горшок в нестерильных, нелабораторных... — доказательство того, что оно выделяет какие-то исключительные антибиотики. Единственный способ, каким оно может расти в таких условиях, — это если оно выделяет хорошие антибиотики. Так вот, понимаете, мы выросли в эпоху пенициллина, амоксициллина и всяких веществ, которые получают из более простых форм жизни, так что да, мы можем посмотреть на гриб и сказать: да, вполне возможно, что он выделяет

[33:50] антибиотики. Но древние ничего не знали об антибиотиках; они ничего не знали о лекарствах; они ничего не знали о химии, кроме её практического применения. Лекарственный потенциал этого растения чрезвычайно высок. В нём есть по меньшей мере три растения, вернее, три вещества в этом растении, родственных известным антибиотикам. Есть там и другое вещество, которое убивало саркому 180 — это номерной тип

[34:20] рака у мышей. Ещё там есть вещество, родственное веществу, которое применяют для лечения эпилептических припадков. А эпилепсия, понимаете, в древнем мире, вероятно, была очень пугающей вещью. Кори: Конечно, конечно. Одержимость или что-то в этом роде. Дон: Верно. И поэтому, когда говорят, понимаете, что он изгоняет бесов, — то есть в Библии есть риторический вопрос, понимаете, о... говорят, что Иисус изгоняет бесов силой Вельзевула, а это повелитель мух. Так вот, красный мухомор — это его обиходное название, и

[34:53] Amanita muscaria — это научное название, и оба связаны с властью над мухами. Он привлекает к себе мух, он их оглушает. Обычно не убивает, хотя убить их грибом можно: если положить его, скажем, положить гриб в стеклянную банку, посадить туда муху, гриб на самом деле израсходует кислород в банке, и муха погибнет от кислородного голодания. У этого растения есть связь, уходящая в глубокую древность, — мухи и гриб, и

[35:23] Вельзевул, повелитель мух, — это просто как бы уничижительное имя для них, для гриба, но оно такое же, как наше обиходное название. Кори: Интересно. Дон: Э-э, целительная сторона — вот чего я действительно хочу добиться: способность этого растения убивать вирусы. Кори: И расскажите, пожалуйста, коротко о своём собственном опыте. Дон: Ну, я делал, э-э... я пытался подобрать дозы. Это было, когда я только начинал экспериментировать с растением, и я постепенно повышал дозу, каждую неделю удваивая

[35:53] дозу. И начал я с 1/16 унции, потом одна восьмая унции, потом четверть унции. И на уровне четверти унции у меня появилось жжение и покалывание на... на месте герпеса. А у меня герпес на губе с подросткового возраста, понимаете, иногда два, иногда три... Кори: Это повторяющаяся штука, с которой мы просто привыкли время от времени иметь дело. Дон: Да, это случалось каждые несколько месяцев. У меня выскакивал герпес, всегда на одном и том же месте. Так вот, я съел эти грибы, и наслаждался эффектами, и вдруг

[36:23] место герпеса начало жечь, покалывать и чесаться, как будто он вот-вот выскочит. Так вот, он не... тогда не выскочил, и с тех пор ни разу ничего не было. Это было несколько дней назад... это было уже почти 14 лет назад. Кори: Верно. Значит, вы смогли продемонстрировать это на собственных экспериментах, и я действительно, э-э, должен отдать вам должное за то, что вы были подопытным кроликом и были готовы применить своё собственное лекарство и показать на себе, что это имеет значение и обоснованность и может иметь практическое применение для людей. И снова давайте

[36:54] вернёмся к этой идее. Давайте раскроем её немного, разовьём чуть подробнее — о том, возможно, моменте, когда больше людей смогут заново открыть этот аспект Грааля через Amanita muscaria, и как это может стать более обычным, более распространённым, более понятным, и у нас может возникнуть целительный культ или культура, основанная на этом понимании. И тогда мы сможем развеять тайну вокруг некоторых из этих вещей, кое-чего из того, что с этим связано, и вывести это к более широкому пониманию, более широкой осведомлённости, потому что

[37:24] у этого, по-видимому, есть значительная польза для человечества: исцеление, расслабление, расширение сознания, о котором кто-то тоже захочет задуматься, — всего этого можно достичь с его помощью. А раз так, это, похоже, вещество, которое стоит вынести на публику и предложить людям его рассмотреть, потому что оно могло бы действительно, возможно, совершить переворот в, э-э, разных сферах культуры. Так вот, вы дали своей книге подзаголовок The Sacred Secret: The

[37:56] Return of the Christ. И если бы это могло вернуться к своему более полному, понимаете, пониманию и могло бы, понимаете, вер... э-э, вернуть себе часть тех позиций, что когда-то занимало, тогда, возможно, это сознание Христа, этот образ мысли, можно было бы возродить через нечто общее, как это. Дон: Ну, да. Новый Завет, особенно послания в Новом Завете, очень трудно понять. На самом деле они почти... и только когда примешь гриб, начинаешь хотя бы понимать, о чём

[38:26] там говорится. Нет, правда, это... представьте, что есть компания хиппи в Хейт-Эшбери. Кори: Так, это нетрудно, действительно. Дон: И у них куча текстов, которые они пишут между собой об эффектах, скажем, ЛСД. Кори: Так, конечно. Дон: Так вот, потом война, разрушения; всё это исчезает, кроме неких текстов этих хиппи из Хейт-Эшбери, и каждый, кто читает эти тексты, говорит: чувак, это бред, я ничего толком не понимаю, потому что мы знаем только войну, мор, голод. У нас нет точки отсчёта для этого. Это

[38:56] кажется... мы не знаем, что такое ЛСД. Так вот, ЛСД исчез. Так, а потом, понимаете, проходит 2000 лет, и ЛСД открывают заново. То, что они написали, было бы совершенно понятно тому, кто принял ЛСД. Кори: Верно. Это был бы тот же склад ума; они бы заново схватывали в своём собственном субъективном понимании то, что прочли, и поэтому для них это имело бы внутренний смысл, а не просто: читаешь какой-то текст и говоришь — о, эти люди сказали то-то, и... Дон: Именно так. Ничто из этого не имеет смысла,

[39:26] так? Как, э-э, звук может создавать цвета, или как цвета могут создавать звук, или как комната может дышать, или, понимаете... Кори: И это и есть главное, понимаете, качество так называемого сознания Христа: это нечто универсальное, изначально присущее нам, то, что мы должны извлечь из самих себя. Дон: Верно. И, понимаете, в Новом Завете много отсылок вроде, понимаете, «никто не приходит к Отцу, как только через Меня», и когда понимаешь, что это слова гриба, или про, ну,

[39:57] понимаете, идею духовного возрождения, и что никто не попадёт в Царство Небесное, если не будет этого духовного возрождения, — эти изречения не имеют никакого смысла, пока не поймёшь, какое Таинство вызывало всё это. И, понимаете, когда я принял Таинство, я стал понимать Новый Завет совершенно иначе, чем до этого, и понял, о чём там говорится. Да, понимаете, не только нельзя войти в Царство Небесное, не родившись заново, —

[40:27] его даже понять нельзя; нельзя понять саму идею. Так что, э-э, понимаете, употребление его определённо помогло высветить многие скрытые части текста, то, что не имело особого смысла в... э-э, открытие его воскресения и того факта, что, воскреснув, он бессмертен, — понимаете, это были последние кусочки головоломки, э-э, позволившие понять историю Христа как отсылку к грибу, а не к реальному историческому человеку. Кори: Верно,

[40:58] которому приписывали какие-то мистические или сверхъестественные качества. Дон: Верно, но раз ни один человек не может родиться от девы, очевидно, речь о чём-то другом. Раз ни один человек не встаёт из мёртвых, если он по-настоящему мёртв, то, очевидно, речь о чём-то другом. Кори: Так. Дон: Понимаете, ни один человек не может превратить воду в вино, не используя растение-наркотик. Есть множество разных растений-наркотиков, с помощью которых можно сделать психоактивную воду. Ни один человек просто так не делает воду... Кори: Катализатор, нужно что-то. Дон: Да, нужно Таинство. Кори: Так, хорошее замечание. Знаете, похоже, у нас

[41:28] есть несколько, э-э, звонков на линии, так что давайте примем несколько звонков и послушаем, что скажет ваша публика. Так, здравствуйте, вы в эфире. Э-э, алло, слушаем вас? Зритель: Алло. Кори: Да, как дела? Зритель: У меня, э-э, офигенно [ __ ]. Кори: Что ж, спасибо за звонок, приятного вечера. Слушаем вас, вы в эфире. Зритель: Алло? Кори: Здравствуйте, как дела? У вас есть комментарий? Зритель: Очень хорошо. Э-э, да, ну, я, конечно, видел раньше передачу с Крисом Атанасом, да, и, э-э, другой контрольный дом, кажется. Кори: Угу. Зритель: Я никогда не видел... никого там

[41:58] с Доном Титером. Кори: Что ж, он проделал довольно долгий путь, чтобы, э-э, приехать сюда к нам на передачу сегодня. У вас был конкретный вопрос к моему гостю? Зритель: Да, э-э, вот, говоря о грибах, э-э, похоже, вы посылаете большой мешок, э-э, наверное, это ближе к, ну, нижней большой части. Как это? Там был... ну, большой мешок. Кори: Вы о том, к чему я здесь прикасаюсь, или...? Зритель: Нет-нет, гриб у вас за спиной. Кори: А, да. Зритель: Низ его, да, большой мешок. Вы его видели? Кори: Да... о, э-э, не уверен, о чём вы говорите. Я с вами прощаюсь. Алло,

[42:29] вы в эфире? Зритель: Привет, Кори, как дела? Кори: Как у вас дела сегодня? Зритель: Слушай, э-э, я не буду говорить на свою обычную тему. Ты ведь знаешь, кто это, да? Кори: Знаю, собственно говоря. Прошу. Зритель: Ладно, спасибо, если позволишь мне сегодня высказаться. Э-э, это моё... я как бы не понимаю некоторых определённых моментов. Насколько я понимаю, Amanita muscaria полностью запрещена. Кори: Вы говорите о псилоцибиновых грибах, верно? Зритель: Нет. Кори: Это хороший... я рад, что вы об этом заговорили. Ладно, от вас всё-таки есть какая-то польза, сосед. Шучу. Э-э... нет, это другое, совершенно другое.

[42:59] Пожалуйста, объясните ему это. Дон: Да, химия Amanita muscaria: в ней нет ничего незаконного. Э-э, мусцимол не внесён ни в федеральные, ни в ооновские списки контролируемых веществ, и псилоцибина в нём нет. Зритель: А, ясно. Кори: Так что если ищут псилоцибин... то это, считай, небо и земля. Из этого они его не получат. Зритель: Ну, может, это не те грибы, которые я пробовал, но скорее нет. Говоря... я говорю вовсе не из какого-то опыта, но когда я это говорю... но я бы не стал пропагандировать

[43:30] употребление любых веществ, изменяющих сознание, таких как гриб, потому что я на самом деле видел, как люди полностью сходили с ума от цикло... как это там называется, вроде «сильвер», э-э, аспект. Понимаете, я знаю, что эти грибы, о которых вы говорите, совсем не такого типа, вы это хотите сказать? Дон: Нет, ничего... никакого сходства нет. И то и другое — грибы, но на этом всё. Кори: Это небо и земля. Зритель: И, э-э, мой брат тоже немного экспериментировал с, э-э, первыми, и, э-э, да, он мне тоже не советовал, так что... Кори: Ну, да.

[44:01] Зритель: Слава Богу, я, э-э, перестал употреблять вещества, изменяющие сознание, лет 10 назад, потому что некоторые такие вещества на самом деле создают в жизни кучу проблем, сильную депрессию. Кори: Вот видите, и в этом всё совершенно иначе, у этого есть целительная сила, у этого есть, э-э... Зритель: Ну, я слышал, как вы говорили о положительной пользе, но я просто... я сидел и думал: ну и ну, то есть негативные стороны, с моей точки зрения... Кори: Верно, перевешивают... Вы

[44:31] связываете всё это с совершенно другим веществом. Зритель: Ладно. Э-э, ещё один комментарий, э-э, совсем быстро: это вообще-то про, э-э, твоего приятеля Джеффа, я уже какое-то время смотрю его передачу. Кори: Так, прошу. Что такое? Только коротко, мы постараемся как можно больше держаться темы, но давайте. Зритель: А, ну ладно. Я просто... это было как-то связано с его, э-э, передачами про Иисуса, и, понимаешь... Кори: Я сделаю больше в ближайшие пару недель, так что, может, если вы просто хотите... ну, да, тогда об этом и поговорим. Зритель: Звучит хорошо, ладно, спасибо. Кори: Хорошего вечера. Всего доброго. Так,

[45:01] здравствуйте, вы в эфире. Зритель: Алло. Кори: Здравствуйте, как дела? Зритель: Хорошо. Э-э, я тут как раз услышал, как вы, ребята, упоминаете, э-э, растения. Кори: Да, действительно... один конкретный гриб, тот, что у нас за спиной на портрете, — это гриб Amanita muscarias. Зритель: Простите, я хотел бы сказать, что, э-э, грибы на самом деле не растения. Кори: Да, что ж, моя ошибка. Я здесь не эксперт, мой гость... Зритель: Я слышал, что и ваш гость называл их растениями. Дон: Ну, в этноботаническом смысле они растения.

[45:31] Зритель: Потому что они в генетике, фотосинтезе, или... понимаете, о чём я? Дон: Да, я прекрасно понимаю, о чём вы, но в, э-э, этноботаническом смысле, в смысле того, как люди их используют, их считают травами. Кори: У вас есть ещё какие-нибудь комментарии в этом роде? Зритель: А, нет, я просто хотел, понимаете, чтобы все знали, что это не растения; они — «фан-гай», весёлые ребята. Кори: Так. Дон: Собственно, новые исследования, понимаете, за последние 20 лет, с помощью анализа ДНК доказали, что грибы — это отдельный тип формы жизни. Они

[46:02] на самом деле не родственны ни растениям, ни животным. Кори: Вот видите, и я бы подумал, что это тоже подчёркивает уникальность этого конкретного вещества и его свойств, которые мы описываем. Так, здравствуйте, вы в эфире. Зритель: Ты тупой [ __ ], Харли. Кори: Какие замечательные звонки нам попадаются. Э-э, брат, тебе надо попробовать этот гриб, друг мой; он немного расширит твой словарный запас. Здравствуйте, вы в эфире. Зритель: Привет, как оно? Кори: Привет, как дела? Зритель: Да неплохо. Кори: У вас есть комментарий? Зритель: Э-э, да. Кори: Так. Э-э, мы постараемся принимать серьёзные

[46:33] звонки, и по возможности... то есть мы любим вас, весельчаков, которые просто отдыхают дома на диване, им нечем больше заняться; мы ценим ваше время. Э-э, но мы стараемся, понимаете, вести это немного серьёзнее. Это... понимаете, мы говорим о грибах, и вы думаете, понимаете, что это всё шуточки да игры, но это не так. Мы действительно пытаемся представить это как нечто, что может по-настоящему изменить — да, ваше восприятие, но изменить... и наше понимание неких базовых истин, которые могут сделать возможным некоторое

[47:03] сотрудничество. И вот в чём здесь суть: мы пытаемся пробудить осознанность, чтобы мы могли прийти к сотрудничеству, пониманию, каким-то общим точкам, о которых мы можем договориться. И вот в чём здесь суть. Здравствуйте, вы в эфире. Алло? Алло, слушаем вас? Зритель: Ой, я в эфире? Кори: Да, в эфире. Зритель: А, ладно. Э-э, ну, это было где-то год назад, или, э-э, кто-то дал мне эти грибы, но они были не как обычные грибочки, которые, ну, всем нужны, чтобы словить кайф или типа того. Кори: Так. Зритель: Но в общем, я от них словил кайф, и, э-э, типа, я думал, что сплю. Кори: Да. Зритель: Но

[47:34] оказывается, я на самом деле, э-э, разглядывал этой девушки... Кори: Так, ну, надеюсь, вы там хорошо провели время. Зритель: Эй, Кори? Кори: Да. Зритель: Эй, это снова я. Кори: Так, говорите. Зритель: Я вспомнил, что, э-э, хотел тебе сказать, один комментарий. Э-э, мне показалось, что ты, может, в... ты как бы соглашался с, э-э, тем, что говорил твой гость, приравнивая гриб к Иисусу. Кори: Это не... это не совсем так. Зритель: Ладно, потому что я упоминал, ты раньше говорил, что действительно веришь, что Иисус был

[48:04] реальным человеком. Кори: Да, понимаете, и это... я рад, что вы и об этом заговорили, потому что я подробно говорил с моим гостем перед эфиром о том, что у нас есть фундаментальные различия в философии в этом отношении. Зритель: Ладно, ну отлично, я этого не знал. Кори: И я смогу посвятить следующие две недели тому, чтобы изложить свои убеждения и то, что я думаю, и поместить это в контекст ценности того, что это такое. Мы не согласны на 100%, и это... нет никаких причин, чтобы мы были согласны. Мы стараемся пробудить осознанность и рассказать о положительной целительной пользе и о том, что это может дать многим людям, независимо от вашего

[48:34] вероисповедания, вашей культуры, ваших религиозных убеждений. Понимаете, это выходит за эти рамки, и поэтому мы не хотим зацикливаться на том, что сделает это банальным. Это гораздо шире. Но моё личное убеждение не совсем такое, как у моего гостя, но... Зритель: Ладно, ну вот это я и пытался прояснить, потому что казалось, будто... Кори: Да, спасибо, что подняли этот вопрос. Зритель: Вот лично я просто не мог, э-э, я просто не могу уложить это понятие в голове. Кори: Потому что вы ещё и ссылаетесь на то, что я ранее говорил публично, это не совсем,

[49:05] понимаете, означает, что я верю во всё, во что верит мой гость. И это... Дон: Ну, и я бы тоже хотел, понимаете, сделать заявление. Мне понадобились добрых 10 лет исследований, чтобы понять, что человек не нужен, что он на самом деле мешает понять историю. И вот откуда я пришёл. И, наверное, моё понимание пришло, когда я зашёл в публичную библиотеку и посмотрел на настоящие книги — энциклопедии, научные книги, технические руководства, словари, — и они

[49:36] занимали одну крошечную секцию библиотеки, а вся остальная библиотека была заполнена художественной литературой, потому что люди скорее прочтут хорошо рассказанную ложь, чем сухое знание. И тогда я понял, что для того, чтобы история имела смысл, не обязательно нужен реальный физический человек, раз они пытались вложить это сухое знание, это очень важное, но при этом скучное знание, в историю, чтобы сохранить его. Как только

[50:06] понимаешь, что большинство людей читает вымысел, — тогда то, что они сочинили вымышленную историю ещё до появления письменности, и сделали историю увлекательной, чтобы рассказывать её у... и чтобы её поняли не все, кто её слышал, а лишь те немногие, кто понимал тайну истории, — всё это обретает смысл. Кори: И, понимаете, есть... у нас всегда будут разногласия вокруг Иисуса Христа. Дон: Но никогда не рождался человек по имени Иисус Христос. Зритель: Откуда вы это знаете? Дон: Ну, потому что

[50:37] Иисус — распространённое имя, и это семитский вариант имени Ясон, которое означает... как Ясон и аргонавты. А Христос — это титул, и он означает «помазанник». Помазание — это то, что оставляло маленькую точку у тебя на лбу, когда тебя помазывали священным маслом. И более современным толкованием «помазанника» было бы «назначенный». Иными словами, это был тот, кого назначил

[51:07] Бог быть вестником, или сыном Божьим, или Мессией, или Христом. Зритель: Ну, а вы верите, что... вы верите в душу? Дон: Э-э, никаких свидетельств существования души нет. Зритель: Ну, а что даёт вам эмоции и чувства, и почему вы плачете, когда вам грустно, и почему вы плачете, когда кто-то умирает, или смеётесь? Дон: Это всё, э-э, ваша химия. Всё дело в... Кори: Эй, я вас отпущу, брат, но позвольте мне вставить кое-что совсем быстро. Если информация этого человека, если та информация, которую Дон, э-э, может представить за часовую передачу, та

[51:38] информация, которую представляет Дон, — если это меняет вашу парадигму, если это раскалывает или разрушает вашу веру, то какая же вера у вас была изначально? Поскольку вера — это то, что требуется, чтобы верить в сверхъестественное или в какую-то религиозную систему, — если этот человек ставит под сомнение ваши убеждения, то, понимаете, какова ваша система убеждений, какова основа вашей веры в таком случае? Понимаете, о чём я? Так что если вы твёрды в своей вере, то вы... то, как и я, — я чувствую себя вполне спокойно, приглашая Дона, чтобы дополнить то, что я и так считаю истинным. И это, э-э, опять же,

[52:09] сойтись на общих моментах гораздо важнее, чем пытаться препираться из-за некоторых, э-э, понимаете, следствий из этого. У вас есть ещё комментарий? Дон: Ну, понимаете, мне на самом деле всё равно, кто во что верит. Ваша вера — это ваша вера, это ваша вера, и я не хочу менять вашу веру. Я не хочу, понимаете, разрушать вашу веру. Мне на самом деле всё равно, во что вы верите. Кори: Но вы всё же хотите донести эту информацию. Вы почему-то чувствуете, что должны её донести, потому что она ценна. Дон: Если

[52:39] я могу посмотреть на ту же историю, на которую смотрели все остальные, и получить из неё другое толкование, ведущее к настоящему... то стоит понять, или попытаться понять, эту историю по-другому, потому что мы видели, что, понимаете, понимали... что принесло понимание истории так, как её обычно толкуют. Кори: Да. Дон: Оно не принесло ничего, кроме этого, понимаете, раскола, э-э, религиозного насилия, войн, смерти. Вот что получаешь, понимая историю так, как её традиционно понимают. Это другой способ понять в точности

[53:10] ту же самую историю, с другим — надеюсь — исходом. Кори: Так, давайте... я рад, что вы это немного прояснили; это важно. Так, вы в эфире. Зритель: Здравствуйте, я искал веб... То, что у вас внизу экрана, похоже на адрес электронной почты. Есть ли сайт, который можно посмотреть? Дон: Э-э, это почта, чтобы связаться со мной. Есть, э-э, веб... Зритель: Там вообще-то написано: сайт The Sacred... Кори: Да, раньше у нас это было. Не знаю, насколько легко моему продюсеру будет вернуться к этому... совсем... Sacred

[53:41] Secrets Worldwide.com, или что-то в этом роде. Дон: Да, это адрес электронной почты. Зритель: Да, но тогда... да, но у вас нет, типа, сайта, куда можно просто зайти посмотреть... Дон: Э-э, просто напишите мне, и я пришлю вам ссылку на, э-э, сайт The Sacred Secret. Зритель: Спасибо, мистер Т. Я хочу извиниться за других зрителей, которые были с вами, по сути, грубы. Дон: Да ничего страшного. Зритель: Ладно, спасибо. Кори: Спасибо, хорошего... видите, и не нужно извиняться. Понимаете, все, это открытый эфир, и если вам есть что сказать, понимаете, грубое или какое угодно, — эй, ну, понимаете, пожалуйста. Алло, вы на связи? Зритель: У меня вопрос к вашему

[54:12] гостю, пожалуйста. Э-э, я... э-э, мой друг упоминал вино, которое он пробовал, из Германии, много лет назад, и он сказал, что в нём были золотые блёстки. Когда он рассказал мне об этом, мы как раз говорили об Amanita, и ему было интересно, не... нам обоим было интересно, была ли в этом вине на самом деле Amanita. Он сказал, что немцы тоже... это

[54:44] было общеизвестно, что это вино — не просто вино; в нём была особая сила. Э-э, так что я хотел спросить, э-э, мистера Титера, слышал ли он об этом вине. И во-вторых, э-э, я хотел спросить, или, может быть, мистер Титер мог бы рассказать подробнее о вымышленной истории Санта-Клауса, и есть ли какая-то связь, связи между Санта-Клаусом и Amanita

[55:14] muscaria. И в-третьих, э-э, сходите... загляните, э-э, в Gardens of the Ancients. Там было здорово, очень познавательно. Дон: Спасибо, большое вам спасибо. Ну, насчёт немецкого вина я не совсем уверен. Я слышал истории, похожие на вашу. Я точно знаю, что если замочить сушёную Amanita в обычном виноградном соке, дать постоять часов 12, а потом выпить этот виноградный сок, получается очень, крайне приятное... Есть определённая связь между Санта-Клаусом,

[55:44] вечнозелёным деревом и грибом. Санта-Клаус носит те же цвета, что и гриб, — красный и белый. Есть связь с северными оленями, которые отыскивают гриб, поедают его и потом ловят кайф. Есть эта связь с подарком под деревом. И вот на чём мне бы очень хотелось закончить: в мире есть все эти деревья, и Библия называет их деревьями жизни, и под этими деревьями растёт плод

[56:14] Древа жизни. И понимание этой легенды приводит нас обратно к Amanita muscaria, которая и есть корень всей этой религии. У нас сегодня есть эти верования, потому что они были у наших предков, но откуда они их взяли? Очевидно, из природы, потому что наши предки жили в природном состоянии. Кори: Так, у нас осталось совсем мало времени, поэтому я хочу сказать вам большое спасибо за то, что воспользовались возможностью прийти. Я хочу поблагодарить моего продюсера Криса за то, что стоял у штурвала звездолёта «Эзотерика». Я хочу поблагодарить всех вас, друзья, здесь, в Остине,

[56:44] за то, что нашли время посмотреть. Мне жаль, что мы не сможем принять последние звонки. Э-э, спасибо всем, всем, кто нашёл время позвонить. И последнее: у меня не очень получается это хорошо показать, но вышел журнал Duality. Это бесплатное издание, замечательное издание, кое-кто из авторов с Access Television, некоторые, кого вы, возможно, знаете, внесли свой вклад. И это замечательное бесплатное издание, которое вы можете найти по городу; в нём много информации. Вы ещё услышите о нём в будущем. Но большое спасибо, Дон, что нашли время прийти. Ценю это и надеюсь снова пригласить вас в будущем. Это действительно познавательно,

[57:14] хорошая информация, и, надеюсь, вокруг этой информации прорастёт какая-то грибная культура, и Святой Грааль обретёт для людей больше значения. Большое спасибо, Остин. Хорошего вечера.