The Sacred Secret із Доном Тітером

Опис

Austin Access Television «Просвітлення проти залякування» Дата першого ефіру 12/05/03 Природна магія Відтворення Грааля Історія гриба Aminita Muscaria та практичне застосування для здоров’я Санта-Клаус як гриб --Таїнство Соми

Розшифровка

[00:00] Корі: ...хотів би подякувати вам, що пускаєте нас у свої домівки на цей шостий випуск, е-е, третього сезону «Круглого столу езотеричної науки». І, е-е, сьогодні ми говоритимемо про The Sacred Secret, е-е, гриб Amanita muscaria і його зв’язок із міфом про Святий Грааль, який, мабуть, багатьом знайомий. І я хотів би подякувати моєму гостеві, Донові Тітеру, за те, що скористався нагодою, е-е, дитя, і за те, що подорожував тихіше заради миру, власне кажучи, за те, що знайшов час приїхати до нас на передачу й поділитися цією інформацією.

[00:30] Тож щиро дякую, Доне, що знайшли час виступити публічно. І якщо бажаєте, почніть, будь ласка, з короткої, е-е, розповіді про себе: як ви відкрили для себе Amanita muscaria, як почали досліджувати цей гриб і його властивості, і його... Дон: Ну, мабуть, почалося все в недільній школі, де, знаєте, ніщо не мало сенсу. Історія, яку мені розповідали, просто була... я ніколи по-справжньому в неї не вірив. А потім, коли мені було 13, е-е, знаєте, був

[01:02] 1969-й, і люди тоді цікавилися багатьма альтернативними речами, і я гортав стару... у статті був індуїзм, і я натрапив на згадку про бога-рослину, давнього бога-рослину, що сягав щонайменше 1200 року до н. е., і звали його Сома. І Сома був провидцем і мудрецем завдяки своїй мудрості, і він робив так, що сліпі прозрівали, а криві ходили, і зціляв усіх недужих. І я

[01:33] думаю: та це ж точнісінько ті самі чудесні зцілення й діяння, про які мені розповідали, що їх творив неможливий чоловік-бог... у церковній школі. Наступний абзац тієї енциклопедії казав, що Сома якось пов’язаний із Діонісом із грецького міфу, що це точнісінько те саме, що й амброзія, нектар із грецького міфу, і що це легендарне зілля без...

[02:07] перечитав той уривок кілька разів, і мені весь час спадало на думку ось що: по-перше, десь у 1200 році до н. е. вже... цю рослину вже називали «він». Корі: Так. Дон: І зв’язок із чудесними зціленнями просто не здавався... знаєте, було набагато ймовірніше, що це рослина повертала сліпим зір чи ставила на ноги кривих, ніж якийсь неможливий чоловік-бог. І приблизно звідси я й почав своє

[02:38] дослідження. Мені знадобилося дуже-дуже багато часу, щоб, так би мовити, відучити себе від чоловіка в цій історії й зрозуміти саму історію просто як спосіб передавати знання. Цей гриб справив глибокий вплив на західну релігію — по суті, від Індії й навіть до Китаю, аж до, знаєте, Ірландії, Скандинавії та Іспанії. Гриб поширений дуже широко; він росте

[03:08] всюди, де ростуть сосни й ялини, клени й дерева. Він любить березу. Є щонайменше дюжина дерев, з якими він росте в симбіозі: гриб необхідний для життя дерева, а дерево необхідне, щоб гриб плодоносив. Коли я вперше відкрив для себе Сому, ніхто не знав, що таке Сома. На роль Соми пропонували щонайменше 200 рослин. У 1969 році, про що я тоді й гадки не мав, чоловік

[03:40] на ім’я Р. Гордон Вассон запропонував Amanita muscaria як рослину, що й була легендарною Сомою. Я натрапив на неї десь 1973-го — на його книжку. Відтоді Amanita muscaria — єдина рослина, яка справді має сенс як легендарна Сома. Корі: І ви тоді, очевидно, були ще досить юним. Вам, мабуть, було років 16, коли ви прочитали книжку того чоловіка, так?.. Дон: Так, коли я прочитав «Сома: божественний гриб безсмертя». Корі: Тож ви вирушили в цю, е-е, пізнавальну мандрівку досить

[04:10] рано, як не крути. Дон: Так, але спершу все було дуже заплутано, бо кандидатів на роль Соми було дуже багато. Тобто Сомою вважали все — від ревеню до коноплі, опію й пива, і жоден із них насправді не відповідав опису, розумієте? З огляду на всі ті метафізичні, містичні й надприродні властивості, які їй приписували. Корі: Розумію. І от, ем, у власних дослідженнях ви насправді не... ви підходите до цього не з надприродного боку чи, знаєте,

[04:40] не з чогось такого. Ви намагаєтеся підійти до цього із суто наукового, дослідницького погляду, наскільки я розумію. Дон: Так. Тобто якщо щось реальне, то воно може бути тим, що, ем... Релігія зробила, чи то пак заплутала справу тим, що привнесла духовний аспект і забула про реальну частину. Корі: Так. Дон: А проте саме реальну частину всі давні легенди й підкреслюють як

[05:10] найважливішу. Іншими словами, сама Сома важливіша за обряд Соми. Знаєте, ця... ця рослина — найдорогоцінніше в давніх легендах. Це найдорогоцінніше у світобудові; це найдорогоцінніше з усього, що їм відомо. І є чимало вагомих причин, чому вона була такою дорогоцінною. Корі: Гаразд, що ж, давайте трохи поговоримо про деякі легенди про Святий Грааль і про те, як ця легенда про Святий Грааль і деякі з

[05:41] властивостей, що їх приписують Граалю... чи вдалося вам пов’язати їх зі своїми дослідженнями, якщо можна? Дон: Ну, Грааль сам по собі — парадокс. Маєте посудину, яка навіть порожня сповнена мудрості, яка є невичерпним джерелом знання, зцілення, натхнення й поезії. Це ті самі властивості, що й в Amanita muscaria. У легендах, де можна точно сказати: так, тут ідеться про гриб, або так,

[06:11] тут точно йдеться про чарівний горщик, який створює гриб, — ці двоє пов’язані. Мушу зазначити, що відкриття здатності Amanita muscaria воскресати, того факту, що ця рослина справді безсмертна в найбуквальнішому значенні слова, цілковито розкрило знання, що містяться в цих давніх... Корі: І це, гадаю, теж варто трохи зачепити: що коли приготуєш Грааль, як оцей, що стоїть тут перед

[06:41] нами, він справді відроджується кожні три дні. Він оживає, чи народжується знову, кожні три дні — точнісінько так, як у багатьох релігійних міфах, де йдеться про відродження на третій день. І це йде в тому самому руслі, але це щось відчутне. Це щось, що можна доводити знову й знову і знову показувати науковим способом, що воно відповідає тим... Подивімося, що ще ми можемо обговорити. І знову ж таки, деякі інші терміни, які декому

[07:12] можуть бути знайомі: амброзія, нектар, Хаома, проти... Сому ми згадували, Мага, великий дар. Деякі з цих термінів вам знову ж таки вдалося пов’язати за іншими джерелами зі Святим Граалем, із цим грибом. Дон: Ну, це... усе зводиться до цього легендарного зілля безсмертя. Е-е, нектар: знаєте, грецькі боги пили нектар, і це підтримувало в них життя й робило їх безсмертними. Так от, нектар означає смерть... амброз...

[07:44] амброзія — це не смертне, або в давнішому значенні, не смерть. Усі вони кажуть, що ця рослина безсмертна. І це було, е-е, таким собі каменем спотикання для розуміння давніх міфів: якщо не знати напевно, що ця рослина справді безсмертна, що давні люди були... цілком реальне явище, то його легенди не мають сенсу. Корі: Так, правда. Дон: І що треба розуміти

[08:14] про давні легенди, оповіді, релігійні міфи, усе таке: давні люди брали історію й вкладали в неї знання, і, пам’ятаючи історію, вони могли пам’ятати знання, бо не мали писемності. І навіть коли писемність у них з’явилася, вони не довіряли... тож усе важливе завжди вкладали в історію і передавали усно, в усній традиції. Корі: Так. Дон: І історія мусить запам’ятовуватися. Але одне з перших, що почали робити оповідачі, — це уособлювати цей

[08:44] гриб. Він став «ним» — воїном, принцом, ліками, цілителем, шаманом. І цей гриб був багатьма богами. Знаєте, ім’я Сома — це насправді ім’я бога, але Сома санскритом означає «вичавлений». Корі: Я кажу, давайте також торкнемося Рігведи, одного з найдавніших індуїстських, чи одного з найдавніших релігійних писань, доступних нам, людству: е-е, Сомі там приділено чимало уваги, а також

[09:16] Сома — властивості, які їй приписують і описують у Рігведі, наче підтверджують, що це справді гриб. Чи могли б ви трохи на цьому зупинитися? Дон: Сома — це вичавлений. Його використовували в обряді Соми, і, по суті, вони вбивали корову, знімали з неї шкуру, клали її на купу скошеної трави, сідали на неї, брали трохи сушеної Соми, кропили її водою, давали їй... потім вичавлювали сік, і він стікав у теракотовий чи дерев’яний горщик.

[09:48] Потім до цього горщика додавали молоко чи ячмінь, а іноді й те, й інше. Звідти черпали окремі чаші цього напою, який тепер уже був Сомою, і пили його. Це був головний обряд; це був основоположний обряд сакраментальних релігій, тих релігій, що споживають речовину заради просвітлення. І

[10:19] цей обряд надзвичайно давній. Навіть на той час, коли його записали в індійському варіанті... Корі: Так. Дон: ...це все одно варіант первісного обряду. Обряд, мабуть, був дуже-дуже давній. Корі: Знову ж таки, значна частина Рігведи, е-е, присвячена саме Сомі. Дон: У Рігведі трохи більше тисячі пронумерованих гімнів, і приблизно десята частина з них присвячена виключно Сомі. Але коли читаєш інші, і ще й справді... коли розумієш, що Сома може бути також

[10:50] багатьма богами, то насправді вся книга присвячена Сомі, але в ній проявляються різні грані його дії. Він має різні... у своїй цілющій здатності, або... і це одна з інших його... Корі: Так, властивостей. І, е-е, для тих, кого цікавить більше інформації, е-е, є кілька номерів ISBN, за якими можна дізнатися трохи більше про те, у що ми, на жаль, не зможемо повністю заглибитися сьогодні в передачі, бо... ми змушені вкладатися в нашу годинну сітку мовлення. І

[11:20] тож, ем, про цю тему можна дізнатися набагато більше, якщо... чи заглибитися трохи далі, і, можливо, мати нагоду ознайомитися з іншими речами, що виходили друком у цьому напрямку. І це був би добрий початок для роздумів. Гаразд, подивімося. Я хотів би, е-е, також... за мить у нас буде ілюстрація, яка доповнить те, що ми обговорюємо, але я хочу перейти до людей культури дзвоноподібних кубків, і, е-е, і до ілюстрації ми ще повернемося за секунду. Але розкажіть про людей

[11:51] культури кубків, про яких вам вдалося, е-е, дізнатися, і про деякі риси тієї культури. Дон: Ну, культура дзвоноподібних кубків, яку ще називають культурою шнурової кераміки, — це культура, доісторична культура Європи, і це ніби перша загальноєвропейська культура. Вона тягнеться на схід до Москви; згодом просувається на захід, через Скандинавію, на Британські острови, а потім униз, в Іспанію, Італію, і навіть перестрибує через Гібралтар у

[12:22] Північну Африку. Люди кубків існують приблизно з 4200 року до н. е. — тоді вони вперше з’являються — і приблизно до 1350 року до н. е. чи десь так, коли останні їхні невеличкі залишки поступово зникають. І насправді в поховальних звичаях чи в чомусь іще немає великої різниці; просто кубки тепер стають... і їх уже не ховають у руках у чоловіка, але їх усе ще кладуть із ним у гробницю чи в поховання. Люди

[12:52] кубків — це, мабуть, предки кельтів і германців, а також, певно, кількох інших племен, яких, знаєте, уже не існує. Вони надзвичайно давні, були дуже поширені й проіснували дуже-дуже довго. І всі поховання культури кубків мають один спільний елемент, а саме: чоловіка ховають із горщиком у руках. Корі: Гаразд, і згодом у нас буде ілюстрація — зображення, яке це показує і яке справді переконливо це доведе. Але саме це, е-е,

[13:23] особливо привернуло мою увагу і справді зміцнило мене в думці, що те, про що ви кажете, має велику вагу й велику обґрунтованість: що по всьому світу знаходять ці культури, де людей ховали скрученими, знаєте, ніби в позі ембріона, і поряд із ними в похованні стоїть цей маленький шнуровий кубок. І щоб у стількох культур по всьому світу була ця спільна риса — це не може бути простим збігом. Ми знаходимо, що на широкій, величезній території

[13:54] давнього світу багатьох людей із дуже різних культур ховали з однією спільною рисою: скрученими, з маленьким кубком. І це додає багато ваги тому, що вони вважали це вельми священним. Дон: Це було для них надзвичайно важливо, і це було дуже поширене в давньому світі. Корі: Як і ці міфи, що ми знаходимо, про воскресіння на третій день і подібне, які виявляються однаковими, коли вивчаєш порівняльне релігієзнавство. А ось і ілюстрація; покажіть

[14:24] її, будь ласка. І це справді все доводить. Бачите, він тримає в руках шнуровий кубок, і його поховано з ним, і... наскільки це було важливо. І ми знаходимо це знову й знову. Дон: Так. Розкопали тисячі поховань культури кубків, і, мабуть, ще тисячі досі лежать у землі. Корі: Безумовно. І коли щось настільки поширене в часи, коли не було інтернету, не було, знаєте, масових комунікацій, а проте воно трапляється так широко, то це справді треба

[14:54] брати до уваги. Ми справді маємо враховувати це у своїх парадигмах, чи то ми розглядаємо порівняльне релігієзнавство, чи поширення культури, мови, звичаїв, усього такого, де ми знаходимо ці спільні риси. Е-е, ці... це не можуть бути чудесні випадковості. І саме це допомогло мені остаточно переконатися в обґрунтованості цієї науки, і я неодмінно це підтверджу і, знаєте, назву це наукою з того, що мені вдалося встановити, з того, що, е-е... за той короткий час, що я вивчаю цей гриб. Але, ем, давайте

[15:24] трохи, е-е, торкнемося доведення теорії, тобто, е-е, якщо ви могли б розповісти, як можна розкрити ще кілька моментів, що підкріплять ваші твердження. Дон: Ну, у Рігведі Сома — безсмертний бог. Його, знаєте, вважають Давнім, Старим Днями. Е-е, у нього багато імен, пов’язаних із безсмертям, і ось тут лише кілька прикладів. Ну, це насправді порівняння між Сомою і

[15:54] Христом. Є 108 імен Соми і приблизно 60 імен Христа, а ще десь 58 імен Месії, але деякі з них повторюються. Імена Христа збігаються з іменами Соми, поняття за поняттям, і є навіть такі категорії, як безсмертний бог, ім’я тварини — як-от орел, кінь, бик чи вівця; у випадку з іменами

[16:27] рослини — справжня виноградна лоза. У християнстві є поняття хліба життя, Живого хліба, плоду Дерева життя. Усе це збігається з цією значно давнішою традицією, що є в Рігведі. І саме... саме неможлива частина християнської історії — насправді найважливіша частина. Корі: Правда. Так, діва... віра — ключовий компонент будь-якої системи вірувань. Дон: Але, знаєте, народження від діви стосується гриба, бо давні люди не... вони

[16:57] вони не знали, як гриби з’являються. Їх викопували — коріння не було; роздивлялися — насіння не було. Вони гадки не мали, як гриб тут опинився. Усе, що вони знали, — що він... що для них небо-батько, так, і земля-мати породили цей плід, і немає... вони гадки не мали, як це сталося. Так от, якщо зібрати Amanita, висушити й покласти у воду, вона перетворює воду на вино. Вино: якщо ти хворий і вип’єш його, то в цьому

[17:27] грибі є антибіотичні властивості, і тобі стане краще. Якщо вжити більше, то, можливо, справді прорвеш... проб’єш ту щілину, що, знаєте, у завісі часу, і тобі покажуть майбутнє, або розкажуть майбутнє, бо він також спричиняє слухові галюцинації, а разом із ними й видіння. Корі: Що ж, давайте також твердо пам’ятати одну річ: це цілком законно. Нічого незаконного чи, е-е, знаєте, підпільного в цьому немає. Це те, що можна придбати цілком легально. Дон: Так, його можна замовити

[17:57] поштою, його можна купити в деяких крамницях трав, він доступний кожному, хто піде в ліс у потрібну пору. Корі: Так. Давайте, е-е, давайте перейдемо до цього тла, якщо можна, і торкнемося цієї інформації, яка досить важлива. Найближчим часом ви проводитимете семінар. Дон: Так, це буде, е-е, 11-го, у Gardens of the Ancients, о, е-е, 7-й вечора. Ми проведемо ще одну лекцію. Корі: Гаразд. І якщо в когось є якась інформація, хтось хоче якоїсь інформації про, знаєте, деякі моменти цього, е-е,

[18:27] я б розглянув... я б попросив вас розглянути можливість подзвонити за цим номером, зайти на цей сайт і зробити все, що... щоб, е-е, знаєте, дізнатися про це трохи більше. Ем, а о котрій? Можете... могли б ви нам сказати? Дон: 11 грудня, це четвер. Корі: Четвер, 7:00 вечора. Гаразд. Тож якщо у вас є якісь запитання, е-е, хочете подробиць, ем, як дістатися... Дон: Як дістатися, так. Зателефонуйте нам або перегляньте сайт. Гаразд, ем, місць небагато, тож, мабуть, краще зателефонувати й переконатися.

[18:57] Корі: Гаразд. Дон: Але там ми заглибимося в набагато більше подробиць, ніж зможемо тут... Корі: Так, безумовно, саме це я й хотів би підкреслити. Е-е, за годинну сітку ми не зможемо розібрати всіх подробиць, які хотілося б почути, тож якщо людей цікавить ця інформація, є інші... є інші джерела, до яких можна звернутися. Е-е, погляньмо... що це в нас тут позаду? Що це за пристосування на цій схемі? Дон: Гаразд, ну, це насправді, знаєте, один з експериментів, який переконав мене, що Amanita muscaria — це Сома, гаразд, бо вона безсмертна, ем...

[19:29] Це Amanita muscaria, яку висушили, а потім замочили у воді. Я випив воду; через три дні вона виглядає ось так. Корі: Гаразд. Дон: Так от, ця пліснява завжди поверталася. Я весь час думав, знаєте: що це за пліснява? Це рослина повертається до життя, чи це просто якась пліснява її захопила? Корі: Так, слушне питання. Дон: Але після того, як я спостерігав, знаєте, кілька разів, мабуть, із дюжину разів, як це відбувається, це завжди була та сама пліснява. Гаразд, і от одного дня я пішов

[19:59] прогулятися лісом, щоб зібрати кілька зразків, а я не був там кілька тижнів, і знайшов десь пів дюжини великих грибів, що повалилися набік. Шапки почорніли, і довкола кожного з них росла така кулька пуху. І всюди, де цей пух торкався землі, він з’їв хвою. Під ним було майже як маленьке пташине гніздечко, видовбане там, де він проїв собі шлях назад у ґрунт. Гаразд, тож я став рачки, узяв свою маленьку ручну лупу, і дивлюся на це, і я роздивлявся

[20:29] його, мабуть, добрих пів години, і все розглядав, і зрозумів, що цей пух, який виривався з гриба, — це і є справжня рослина. Тож гриб — це просто плід; це ніби яблуко порівняно з яблунею. Корі: Гаразд. Дон: Знаєте, яблуко — це не дерево. Корі: Так. Дон: Так от, гриб з’являється з рослини, схожої на плісняву, що росте крізь ґрунт. Коли воскрешаєш гриб, сам гриб назад не отримуєш, але він повертається

[21:01] до цієї первісної форми й живе далі. І коли він переходить у цю первісну форму, він справді безсмертний. Найменший його шматочок може стати величезною рослиною; вона може жити століттями. Корі: Справді? Дон: Так, у первісній формі немає жодних часових меж для його... Корі: І давні люди, очевидно, знали про це явище, принаймні деякі з них. Дон: Так, так. Насправді давнім людям було б майже неможливо цього не відкрити. Корі: Чому

[21:31] так? Дон: Ну, якщо у вас, е-е, був коров’ячий ріг, або чаша, яку ви вирізали з дерева, або теракотовий горщик, і ви клали туди гриби й замочували їх у воді, чи в ягідному соку, чи у воді з домішкою меду, гаразд, вони воскреснуть. Вони обростуть пухом точно так, як на тому знімку, і роблять це приблизно за три... Потім вони проникають у стінки горщика, що видно позаду нас. Ось що відбувається. Корі: Тобто оптимальніше намагатися створити Грааль, правильно, у теракоті, а не в скляній посудині? Дон: Так. У склі він не може прикріпитися

[22:02] до стінок, а в теракоті він справді проникає в саму структуру горщика. У мене навіть були Граалі, де він проріс зсередини наскрізь назовні, і горщик був пухнастий ззовні. Це доволі дивовижно. Ем, це... один із моїх перших більших Граалів, і видно, що там шматочки гриба, і всі вони вкриті міцелієм, але й уся стінка горщика щільно ним наповнена. Він просто росте прямо там. Це... ви просто його годуєте, а годуєте ви

[22:33] його тією їжею, яку самі питимете. І в нього є цикл: даєте йому рости, даєте висохнути, а потім знову наповнюєте. Він стоїть від шести до дванадцяти годин, ви зливаєте рідину, гриб отримує поживу, а ви отримуєте антибіотик і дію від Амброзії — по суті, ту саму, що й від гриба. Це... здається, це єдине логічне пояснення всіх легенд про чарівну посудину,

[23:03] що існують у Євразії. Діоніс був настільки священним, що теракотова чаша, у яку наливали його священне вино, ставала священною, знаєте, чарівною посудиною. Обряд Соми: Сому наливали в дерев’яні чаші, які люди носили з собою все життя аж до могили, точно як кубки. Корі: Гаразд. Дон: І, по суті, це просто східний варіант кубка. Корі: Існує безліч легенд про... чи, краще

[23:35] сказати, про зв’язок Христа з Граалем. Дон: Так. Знаєте, Грааль... християнізовані версії легенд про Грааль кажуть, що Грааль — це чаша, у яку зібрали кров Христа під час розп’яття, або чаша для причастя, з якої він пив на Тайній вечері. Але в цій чаші було щось чарівне. Так от, коли розумієш, що Христос у Біблії — не людина, що це цей гриб, то цей зв’язок набуває сенсу. І що християнські легенди про Грааль, по суті, кельтські — про

[24:08] чарівні казани, що ніколи не порожніють, і в цих чарівних... є старше, значно старше за християнство підґрунтя. А чарівні посудини, знаєте, стали ще однією загадкою, від якої йде обертом голова в тих, хто вивчає ці легенди, бо як може бути горщик, який ніколи не порожніє? Знаєте, як може бути горщик, що породжує мудрість, натхнення й зцілення? Ем, для давніх людей усе це були дива. Корі: Безумовно, і для нас, для тих, хто тут, у Штатах. Дон: У мене від

[24:38] цього голова йде обертом. Тобто, знаєте, у мене голова йде обертом щоразу, як я його наповнюю, і випиваю, і кажу: ого, знаєте, це справді добре. А потім роблю це знову наступного тижня, і все одно в мене... Це ніби єдина річ у світі, з якою, знаєте, і вовк ситий, і коза ціла. Корі: Це одна, так, бо він відновлюється сам, і це узгоджується з поширеними, е-е, речами, знайомими вам із, е-е, легенд про, е-е... знову ж таки, народження від діви, три дні в могилі, або три

[25:08] дні в гробниці, і воскресіння, і подібне. Дон: Так. І учні не впізнають його після того, як він воскрес. Корі: Слушно. Дон: Бо вони не бачать, що це гриб, який змінив форму й народився знову. Корі: Слушно. А ще католицька меса: я виріс католиком і усвідомив, що через причастя, церемонію й обряд, що їх складено, аби вшанувати й освятити гостію, освятити вино й чашу, ми згадуємо і, знаєте, повторюємо цю церемонію, цей обряд, який цілком може бути, як ви це розумієте,

[25:39] основою цього... цього Грааля, і основою, е-е, гостії, Євхаристії, е-е, і чаші під час, е-е, е-е, католицької, е-е, меси. Дон: Ну, усі вони — свого роду варіанти цієї давнішої традиції. Корі: Так. Дон: Знаєте, со... як я казав, обряд Соми на той час, коли його записали, — це вже варіант. Якщо ти вживав гриб, тебе вважали частиною цього грибного культу, і неважливо, чи ти, знаєте, товк гриб, додавав його у вівсянку й з’їдав, чи заливав

[26:10] рідину в чарівний Грааль і пив її, чи просто їв... тебе однаково вважали частиною цього грибного культу. І так, ідеться про культ, що сягає щонайменше семи... знаєте, п’яти тисяч років до н. е., тобто семи тисяч років до сьогодення. Звісно, хоча насправді він, мабуть, сягає ста тисяч, двохсот доларів, через брак письмових свідчень, і це просто складно. Речі оцінюються, коли сягають так

[26:40] далеко. Корі: Безперечно, без... ем, подивімося, е-е, ми вже трохи говорили про деякі аспекти приготування Грааля. Ми не будемо надто в це заглиблюватися — на жаль, бракує часу, — але є кілька речей, які я хочу підкреслити. Ем, деякі, е-е... ми таки... ви мусите... ви таки мусите годувати гриб, як ми описали, щоб підтримувати його, його життєздатність. І є продукти, які, як ви відчули й з’ясували, начебто краще підходять, щоб

[27:10] підтримувати, зберігати його; якщо можна, розкажіть про це трохи, будь ласка. Дон: Так, як і з більшістю рослин чи домашніх тварин: що краще його годуєш, то він здоровіший. Корі: Так. Дон: Ем, тож треба урізноманітнювати їжу, якою годуєш кожен конкретний Грааль. Корі: Слушно це підкреслити: він не любить постійно одного й того самого, так само як і ми. Дон: Він без проблем воскресне на виноградному соку, і, е-е, одне... Корі: Пастеризованому. Ви наголошували, що це має бути пастеризований виноградний сік. Дон: Ну, або ти пастеризуєш сам, або, знаєте, купуєш пастеризований, тобто той, що пастеризований на заводі, або треба нагріти

[27:40] воду, яку використовуєш для виноградного соку. Наприклад, якщо використовуєш заморожений виноградний сік, вода, у яку ти його кладеш, має бути гаряча, знаєте, кипляча, або перед тим прокип’ячена. Це дуже... міцелій Amanita дуже стійкий до всього, що може зашкодити грибу... буде проникати на його... ось чому ячмінь, якщо ви його використовуєте, треба зварити. Можна взяти звичайний рецепт пива, тільки без хмелю і

[28:10] дріжджів. Можна використати це як рідину, якою наповнюєш Грааль, і... але знову ж таки, її треба нагріти, а потім остудити. Не можна наливати в Грааль гарячу рідину, бо вона зби... уб’є живий міцелій; вона його просто зварить. Корі: Гаразд. Дон: Бо ця рослина в Граалі жива. А в цій формі вона ніби в спокої, просто висушена. Корі: А у вас тут кілька шапок у маленькому пакетику, і це трохи схоже на... з незаконного чи якого там боку, але це, знову ж таки, цілком законно. Спробую

[28:43] знайти кращий ракурс на цього хлопця, тож подивімося, чи не вдасться нам швидко показати великим планом. Але це, е-е... Дон: У цій формі він зберігатиметься кілька... він псується... Корі: Я трохи наведу фокус, друзі, тож просто потерпіть, і ми краще роздивимося цього хлопця. І з портрета на тлі видно, наскільки він схожий на живішу, е-е, версію, ці помаранчеві риси. І в нього є... я

[29:13] помітив такий ніби медовий запах. Дон: Так, він дуже характерний. Як його називають перси у своїй релігії, ем, одне з імен — «медово-солодке знання Божественного», і це все злито в одне слово, і це одне ім’я. Але в нього дуже характерний запах і смак. Мені казали люди, які, мабуть, як їх назвати, колишні католики, що куштували зі мною гриб, що на смак він точнісінько як гостія, яку вони мали в церкві. Корі: І

[29:43] мені це знайоме, тож я, мабуть, колись зможу співвіднести й переказати... з’ясувати на власному досвіді, чи справді так. Е-е, подивімося, що ще в нас є. Е-е, також давайте, е-е, чи то пак наголосимо: якщо людина готує Грааль, не можна вживати жодних газованих напоїв. І розкажіть про це докладніше, якщо ваша ласка. Дон: Ну, це через... знаєте, це знання, здобуте з особистого досвіду. Якось увечері я прийняв досить добру дозу грибного соку. Я... я просто замочив їх у воді десь на 12 годин, а потім випив

[30:14] це, і почувався досить добре. І останнє, що я пам’ятаю, — як зробив пару ковтків пепсі, а потім прокинувся десь за 150, 200 ярдів від того місця, де починав, побитий до півсмерті. У мене з голови й з ліктів стирчало каміння, а не з колін, і я... що я пам’ятаю — трип був... це був дуже чорний досвід, і я не міг іти, і весь час падав, і я навіть не знаю, чому взагалі рухався. Корі: Ем, тож можуть бути певні шкідливі наслідки, якщо... якщо не дотримуватися

[30:44] належної процедури в цьому плані. Без пива — це ще один момент, теж газований напій. Дон: Так, шампанське, ігристе, усе, що має бульбашки, — пити не треба. Так от, свіжий гриб токсичний. Якщо зазирнути в будь-який довідник грибів чи будь-що, там... там буде написано «отруйний». Свіжий він справді викликає сон, схожий на кому, надмірне слиновиділення, проблеми, нудоту, блювання, судоми. Коли його висушити, це повністю змінює хімію рослини, і

[31:16] відбувається ось що: під час висихання хімічна речовина, яка називається іботенова кислота, втрачає молекулу вуглекислого газу й молекулу води і стає речовиною, яка називається мусцимол. Так от, газована вода — це вуглекислий газ, розчинений у воді, тож коли змішуєш газування з мусцимолом, він знову стає іботеновою кислотою, і дія така сама, як коли б ти з’їв свіжий гриб. Корі: Гаразд, і цього, мабуть, не радимо. Дон: Так, і це може проявитися дуже швидко. Можна

[31:47] отримати... менш ніж через п’ять хвилин після цього пара ковтків газованки спричинить... спричинить цю погану реакцію. І якщо дотримуватися цих двох правил, це відносно безпечно. Корі: Так, тут не так багато підводних каменів, інакше ми б і не виносили це на публіку, якби цим можна було собі зашкодити. У цього набагато більше переважних позитивних переваг і властивостей, про які варто говорити й розповідати, е-е, лише кілька невеликих застережень, яких вам доведеться дотримуватися, якщо ви вирішите заглибитися в цю інформацію далі. Ем, подивімося, е-е, давайте поговоримо

[32:18] трохи більше про, е-е, деякі, е-е, аспекти того, що може принести майбутнє, і чого саме ви сподіваєтеся досягти, ваші мотиви, скажімо, коли виносите цю інформацію на публіку. І чого ви сподіваєтеся досягти? Тобто ви згадали термін, е-е, грибна культура чи щось таке, і якщо можна, розкрийте трохи це поняття: як це може набрати обертів і принести користь великій кількості людей. Дон: Ну, коли я прочитав той... той перший, е-е, розділ Рігведи, що вивів мене на

[32:48] цей шлях, знаєте, коли мені було 13: цілющі властивості. Знаєте, це була справжня рослина, і, вочевидь, вона мала справжню дію, і ця дія здавалася корисною. Корі: Так. Дон: Принаймні, знаєте, релігія, у якій я виріс, казала, що такої дії слід прагнути, ти... і що, знаєте, твій обов’язок — це робити, але ніхто не знав як. Корі: Гаразд, добре. Ніякого готового... ніхто не склав для нас посібника в цьому випадку. Дон: Так. Той

[33:20] факт, що ця рослина може воскресати, повертатися з мертвих, заселяти глиняний горщик у нестерильних, нелабораторних... — це доказ того, що вона виділяє якісь виняткові антибіотики. Єдиний спосіб, у який вона могла б рости в таких умовах, — якщо вона виділяє добрі антибіотики. Так от, знаєте, ми виросли в епоху пеніциліну, амоксициліну і всякого такого, що походить від простіших форм життя, тож так, ми можемо подивитися на гриб і сказати: так, є добра ймовірність, що він виділяє

[33:50] антибіотики. Але давні люди нічого не знали про антибіотики; вони нічого не знали про ліки; вони нічого не знали про хімію, окрім її практичного застосування. Лікувальний потенціал цієї рослини надзвичайно високий. У ній є щонайменше три рослини, чи то пак три хімічні речовини в цій рослині, споріднені з відомими антибіотиками. Є ще одна речовина в ній, яка знищила саркому 180 — це номерний тип

[34:20] раку в мишей. Потім є ще одна речовина, споріднена з речовиною, яку використовують для лікування епілептичних нападів. І, знаєте, епілепсія, мабуть, була чимось дуже страшним у давньому світі. Корі: Звісно, звісно. Одержимість чи щось таке. Дон: Так. І коли кажуть, знаєте, що він виганяє демонів, тобто в Біблії є риторичне запитання, знаєте, про... кажуть, що Ісус виганяє демонів Вельзевулом, тобто володарем мух. Так от, червоний мухомор — це його загальновживана назва, і

[34:53] Amanita muscaria — це наукова назва, і обидві стосуються сили мух. Він приваблює мух, він їх оглушує. Зазвичай він їх не вбиває, хоча мух можна вбити грибом: якщо покласти його, ну, покласти гриб у скляну банку, впустити туди муху, гриб справді використає кисень у банці, і муха помре від нестачі кисню. Зв’язок цієї рослини з мухами сягає дуже глибокої давнини — мухи й гриб, і

[35:23] Вельзевул — володар мух — це просто така зневажлива назва для них, для гриба, але це те саме, що й наша загальновживана назва. Корі: Цікаво. Дон: Ем, цілюща сторона — ось чого я насправді хочу досягти: здатність цієї рослини вбивати віруси. Корі: І розкажіть, будь ласка, коротко про власний досвід. Дон: Ну, я, е-е... я намагався підібрати дози. Це було, коли я тільки почав експериментувати з рослиною, і поступово нарощував дозу, подвоюючи

[35:53] її щотижня. І почав я з 16-ї частки унції, потім — восьма унції, потім — чверть унції. І на рівні чверті унції я відчув печіння й поколювання на... на місці герпесу. Так от, герпес на губах у мене з’являвся ще з підліткового віку, знаєте, іноді двічі, іноді тричі... Корі: Це щось таке, що повторюється, і ми просто звикли час від часу з цим мати справу. Дон: Так, це траплялося кожні кілька місяців. У мене вискакувала застуда на губі, завжди в тому самому місці. Так от, я з’їв ці гриби, і насолоджувався дією, і раптом

[36:23] місце, де буває застуда, почало пекти, поколювати й свербіти, ніби вона ось-ось вискочить. Так от, вона не... тоді не вискочила, і відтоді нічого не було. Це було кілька днів тому... це було вже майже 14 років тому. Корі: Так. Тож ви змогли показати через власні експерименти, і я справді, е-е, мушу віддати вам належне за те, що стали піддослідним кроликом і були готові випробувати власні ліки й показати на собі, що це має певне значення й обґрунтованість і може мати практичне застосування для людей. Тож знову ж таки, давайте

[36:54] повернемося до цієї ідеї. Давайте трохи її розгорнемо, розкриємо докладніше: про, можливо, той момент, коли більше людей зможуть знову відкрити цей аспект Грааля через Amanita muscaria, і як це може стати звичнішим, поширенішим, зрозумілішим, і ми зможемо мати цілющий культ чи культуру, що виростуть із цього розуміння. А тоді ми зможемо розвіяти таємничість деяких із цих речей, деяких речей щодо нього, і вивести це на ширше розуміння, ширшу обізнаність, бо

[37:24] це, судячи з усього, має значну користь для людства: зцілення, розслаблення, розширення свідомості, яке декому теж варто було б розглянути і якого можна досягти завдяки цьому. А раз так, це, здається, та речовина, яку варто виносити на публіку й пропонувати людям обміркувати, бо вона справді могла б, можливо, здійснити революцію в, е-е, різних аспектах культури. Так от, ви дали своїй книжці підзаголовок The Sacred Secret: The

[37:56] Return of the Christ. І якби це могло повернутися до свого повнішого, знаєте, розуміння, і могло, знаєте, від... е-е, відвоювати частину тих позицій, які колись мало, то, можливо, ту ментальність свідомості Христа можна було б відродити через щось таке спільне, як це. Дон: Ну, так. Новий Завіт, особливо послання в Новому Завіті, дуже важко зрозуміти. Насправді вони майже... і поки не вживеш гриб, ти навіть не можеш зрозуміти, про що

[38:26] там ідеться. Ні, тобто це... уявіть, що є купка хіпі в Гейт-Ешбері. Корі: Гаразд, це неважко, справді. Дон: І в них є купа текстів, які вони пишуть між собою про дію, скажімо, ЛСД. Корі: Гаразд, звісно. Дон: Гаразд, а потім війна, руйнування; усе це зникає, крім кількох текстів цих хіпі з Гейт-Ешбері, і кожен, хто читає ці тексти, каже: чуваче, це якась нісенітниця, я цього не розумію, бо все, що ми знаємо, — це війна, мор, голод. У нас немає для цього жодної точки відліку. Це

[38:56] здається... ми не знаємо, що таке ЛСД. Гаразд, ЛСД зник. Гаразд, а потім, знаєте, минає 2000 років, і ЛСД відкривають знову. Те, що вони написали, мало б цілковитий сенс для того, хто прийняв ЛСД. Корі: Так. Це був би той самий стан свідомості; вони заново відтворювали б у своєму суб’єктивному розумінні те, що прочитали, і це мало б для них внутрішнє значення, на відміну від того, щоб просто прочитати якийсь текст і сказати: о, ці люди сказали те-то, і... Дон: Саме так. Усе це не має сенсу,

[39:26] так? Як, е-е, звук може творити кольори, або як кольори можуть творити звук, або як кімната може дихати, або, знаєте... Корі: І це і є головна, знаєте, якість так званої свідомості Христа: це щось універсальне, притаманне нам, що ми мусимо видобути з себе. Дон: Так. І, знаєте, у Новому Завіті багато таких місць, як-от, знаєте, «ніхто не приходить до Отця, як тільки через мене», і коли розумієш, що це слова гриба, або щодо, знаєте,

[39:57] ідеї духовного відродження, і що ніхто не потрапить до Царства Небесного, якщо не буде цього духовного відродження, — ці вислови не мають жодного сенсу, поки не розумієш Таїнства, яке все це запускало. І, знаєте, щойно я вжив Таїнство, я зовсім інакше зрозумів Новий Завіт, ніж до того, і зрозумів, про що там ідеться. Так, знаєте, без нового народження не тільки не можна ввійти до Царства Небесного, його

[40:27] навіть зрозуміти не можна; не можна зрозуміти саму ідею. Тож, ем, знаєте, вживання його безперечно допомогло висвітлити багато прихованих частин тексту, того, що насправді не мало сенсу в... ем, відкриття його воскресіння і того факту, що, воскреснувши, він безсмертний, знаєте, стало останніми шматочками пазла, щоб, е-е, зрозуміти історію Христа як посилання на гриб, а не на реальну історичну людину. Корі: Так,

[40:58] якій приписували якісь містичні чи надприродні якості. Дон: Так, але оскільки жодна людина не може народитися від діви, то вочевидь ідеться про щось інше. Оскільки жодна людина не встає з мертвих, якщо вона справді мертва, то вочевидь ідеться про щось інше. Корі: Гаразд. Дон: Знаєте, жодна людина не може перетворити воду на вино без наркотичної рослини. Є багато різних наркотичних рослин, з якими можна зробити психоактивну воду. Жодна людина не робить воду просто так... Корі: Каталізатор, потрібно щось. Дон: Так, потрібне Таїнство. Корі: Гаразд, слушно. Знаєте, здається, у нас

[41:28] є кілька, е-е, дзвінків на лінії, тож давайте приймемо кілька дзвінків і послухаємо, що скаже ваша публіка. Гаразд, вітаю, глядачу, ви в ефірі. Е-е, алло, глядачу? Глядач: Алло. Корі: Так, як справи? Глядач: У мене, е-е, офігенно [ __ ]. Корі: Що ж, дякую за дзвінок, гарного вечора. Глядачу, ви в ефірі. Глядач: Алло? Корі: Привіт, як справи? У вас є коментар? Глядач: Дуже добре. Е-е, так, от, звісно, я вже бачив передачу з Крісом Атанасом, так, і, е-е, інший контрольний дім, здається. Корі: Ага. Глядач: Я ніколи не бачив... нікого там

[41:58] із Доном Тітером. Корі: Ну, він приїхав дуже здалеку, щоб, е-е, бути сьогодні тут, у передачі. У вас є конкретне запитання до мого гостя? Глядач: Так, е-е, от якщо говорити про гриби, ем, здається, ви відправляєте великий мішок, ем, мабуть, ближче до, ну, нижньої великої частини. Як це? Там був... але от великий мішок. Корі: Ви про те, чого я зараз торкаюся, чи...? Глядач: Ні, ні, гриб позаду вас. Корі: А, так. Глядач: Низ його, так, великий мішок. Ви його бачили? Корі: Так... о, ем, я не зовсім розумію, про що ви, глядачу. Я вас відпущу. Алло,

[42:29] глядачу, ви в ефірі? Глядач: Привіт, Корі, як справи? Корі: Як у вас справи сьогодні ввечері? Глядач: Слухайте, е-е, я не говоритиму на свою звичну тему. Ви ж знаєте, хто це, так? Корі: Знаю, власне кажучи. Прошу. Глядач: Гаразд, дякую, якщо дозволите мені сьогодні висловитися. Ем, я... я трохи не розумію певних аспектів. Наскільки я розумію, Amanita muscaria цілком незаконна. Корі: Ви говорите про псилоцибінові гриби, так? Глядач: Ні. Корі: Це добре... радий, що ви про це заговорили. Гаразд, ти таки на щось годишся, сусіде. Жартую. Це, е-е... ні, це інше, зовсім інше.

[42:59] Будь ласка, поясніть йому. Дон: Так, хімія Amanita muscaria: нічого незаконного в ній немає. Ем, мусцимол не внесено до списків контрольованих речовин ні на федеральному рівні, ні в ООН, і в ній немає псилоцибіну. Глядач: А, гаразд. Корі: Тож ми шукаємо псилоцибін... тож ми говоримо, по суті, про дві великі різниці. З цього вони його не отримають. Глядач: Ну, може, це не ті гриби, які я пробував, але, найімовірніше, ні. Говорячи... я говорю зовсім не з досвіду, коли це кажу... але я б не закликав

[43:30] до вживання будь-яких речовин, що змінюють свідомість, як-от гриби, бо я, власне, бачив, як люди зовсім божеволіли від сило... як там це називається, щось ніби «срібний», е-е, аспект. Знаєте, я знаю, що гриби, про які ви говорите, зовсім не такого типу, ви це хочете сказати? Дон: Ні, немає нічого... немає жодної схожості. Вони обидва гриби, але на цьому все. Корі: Це дві великі різниці. Глядач: І, е-е, мій брат теж трохи експериментував із, е-е, першими, і, е-е, так, він теж мене від цього відраджував, тож... Корі: Ну, так.

[44:01] Глядач: Дякую Богові, що я, е-е, перестав уживати речовини, які змінюють свідомість, десь 10 років тому, бо певні речовини, як-от ці, справді завдають купу проблем у житті, купу депресії. Корі: І бачите, ось у чому тут цілковита відмінність: це має цілющу силу, це має, е-е... Глядач: Ну, я чув, як ви говорили про позитивну користь, але я просто... я сидів тут і думав: ого, тобто негативні сторони, з мого погляду... Корі: Так, переважують... Ви

[44:31] пов’язуєте все це з цілком іншою речовиною. Глядач: Гаразд. Ем, ще один коментар, ем, дуже коротко: це, власне, про, е-е, вашого приятеля Джеффа, я вже якийсь час дивлюся його передачу. Корі: Гаразд, прошу. Що там? Тільки коротко, бо ми намагатимемося якомога більше триматися теми, але кажіть. Глядач: О, ну, нічого страшного. Я просто... це було якось пов’язано з його, е-е, передачами про Ісуса, і, знаєте... Корі: Я робитиму більше в найближчі кілька тижнів, тож, може, якщо ви просто хочете... ну, так, тоді й поговоримо про це. Глядач: Чудово, гаразд, дякую. Корі: Гарного вечора. Бувайте. Гаразд,

[45:01] вітаю, глядачу, ви в ефірі. Глядач: Алло. Корі: Привіт, як справи? Глядач: Добре. Е-е, я щойно почув, як ви, хлопці, згадували, е-е, рослини. Корі: Так і є... особливий гриб, той, що позаду нас на портреті, — це гриб Amanita muscarias. Глядач: Перепрошую, я хотів би сказати, що, е-е, гриби насправді не рослини. Корі: Так, ну, моя помилка. Я тут не експерт, мій гість... Глядач: Я чув, що й ваш гість теж називав їх рослинами. Дон: Ну, в етноботанічному сенсі вони рослини.

[45:31] Глядач: Бо вони за генетикою, фотосинтезом чи... розумієте, про що я? Дон: Так, я чудово розумію, про що ви, але в, е-е, етноботанічному сенсі — того, як люди їх використовують, — їх вважають травами. Корі: У вас є ще якісь коментарі на цю тему? Глядач: О, ні, я просто хотів, знаєте, щоб усі знали, що вони не рослини; вони — веселі хлопці-гриби. Корі: Гаразд. Дон: Насправді нові дослідження, знаєте, за останні 20 років, із ДНК-тестуванням, довели, що гриби — це окремий тип форми життя. Вони

[46:02] насправді не споріднені ні з рослинами, ні з тваринами. Корі: І бачите, я б подумав, що це теж підкреслює унікальність цієї конкретної речовини та її властивостей, які ми описуємо. Гаразд, вітаю, глядачу, ви в ефірі. Глядач: Ти тупий [ __ ], Харлі. Корі: Нам трапляються справжні перли. Е-е, брате, тобі треба спробувати цей гриб, друже; він трохи розширить твій словниковий запас. Вітаю, глядачу, ви в ефірі. Глядач: Привіт, як воно? Корі: Привіт, як справи? Глядач: Досить добре. Корі: У вас є коментар? Глядач: Е-е, так. Корі: Гаразд. Е-е, ми намагатимемося приймати серйозні

[46:33] дзвінки, і якщо це взагалі можливо... тобто ми любимо вас, веселих хлопців, що просто відпочивають на дивані вдома, бо нема чого кращого робити; ми цінуємо ваш час. Е-е, але ми намагаємося, знаєте, вести це трохи серйозніше. Це... знаєте, ми говоримо про гриби, і ви думаєте, знаєте, що це все жарти й розваги, але це не так. Ми справді намагаємося подати це як щось, що справді може змінити, так, ваше сприйняття, але змінити... і наше розуміння деяких базових істин, що можуть уможливити певну

[47:03] співпрацю. І це тут ключове: ми намагаємося поширювати обізнаність, щоб можна було досягти співпраці, розуміння, якихось спільних точок, щодо яких ми можемо дійти згоди. І це тут ключове. Вітаю, глядачу, ви в ефірі. Алло? Алло, глядачу? Глядач: О, я в ефірі? Корі: Так, ви в ефірі. Глядач: А, гаразд. Ем, ну, здається, це було десь рік тому, або, ем, хтось дав мені ці гриби, але вони були не як звичайні грибочки, які, знаєте, усім треба, щоб улетіти чи що там. Корі: Гаразд. Глядач: Але хай там як, мене від них накрило, і, ем, ну, я думав, що мені це сниться. Корі: Так. Глядач: Але

[47:34] виявилося, що я насправді, ем, розглядав оту дівчину... Корі: Гаразд, ну, сподіваюся, ви там гарно провели час. Глядач: Гей, Корі? Корі: Так. Глядач: Гей, це знову я. Корі: Гаразд, кажіть. Глядач: Я згадав, що, е-е, хотів вам сказати. Ем, здавалося, що ви, можливо... ви ніби погоджувалися з, е-е, тим, що казав ваш гість про ототожнення гриба з Ісусом. Корі: Це не... це не зовсім так. Глядач: Гаразд, бо я згадував, ви раніше казали, що справді вірите, що Ісус був

[48:04] реальною людиною. Корі: Так, знаєте, і це... я радий, що ви й про це заговорили, бо я багато розмовляв зі своїм гостем перед ефіром про те, що в нас є деякі фундаментальні розбіжності у філософії щодо цього. Глядач: Гаразд, ну, чудово, я цього не знав. Корі: І я зможу використати наступні два тижні, щоб докладно викласти свої переконання й те, що я думаю, і вписати це в контекст цінності того, що тут є. Ми не згодні на 100%, і це... немає причин, щоб ми були згодні. Ми намагаємося поширювати обізнаність і розповідати про позитивну цілющу користь і про те, що це може дати багатьом людям, незалежно від вашого

[48:34] віросповідання, вашої культури, ваших релігійних переконань. Знаєте, це виходить за ці межі, тож ми не хочемо зосереджуватися на речах, які це применшуватимуть. Це набагато ширше. Але моє конкретне переконання не зовсім таке, як у мого гостя, але... Глядач: Гаразд, ну, саме це я й хотів з’ясувати, бо здавалося, що... Корі: Так, дякую, що підняли це питання. Глядач: Бо я сам просто не міг, е-е, я просто не можу збагнути цієї ідеї. Корі: Бо ви також посилаєтеся на те, що я раніше казав публічно, і це не зовсім, знаєте,

[49:05] означає, що я вірю в усе те, у що вірить мій гість. І це... Дон: Ну, і я теж хотів би, знаєте, дещо сказати. Мені знадобилися добрих 10 років досліджень, щоб усвідомити, що людина не потрібна, що вона насправді заважала зрозуміти історію. І саме з цього я виходжу. І, мабуть, моє розуміння прийшло, коли я зайшов до публічної бібліотеки і подивився на справжні книжки — енциклопедії, наукові книжки, технічні посібники, словники, — і вони

[49:36] займали одну крихітну секцію бібліотеки, а вся решта бібліотеки була заповнена художньою літературою, бо люди радше читатимуть добре розказану брехню, ніж сухе знання. І тоді я зрозумів, що не обов’язково мати справжню фізичну людину, щоб історія мала сенс, коли вони намагалися вкласти це сухе знання, це дуже важливе, але водночас нудне знання, в історію, щоб його зберегти. Щойно

[50:06] розумієш, що більшість людей читає саме вигадку, то те, що вони складали вигадану історію ще до появи писемності, і робили з неї приємну історію, яку розповідали біля... і яку розуміли не всі, хто її слухав, а лише ті небагато, хто знав таємницю цієї історії, — тоді все це має сенс. Корі: І, знаєте, є... у нас завжди будуть розбіжності щодо Ісуса Христа. Дон: Але ніколи не народжувалося людини на ім’я Ісус Христос. Глядач: Звідки ви це знаєте? Дон: Ну, бо

[50:37] Ісус — поширене ім’я, і це семітський варіант імені Ясон, що означає... як у «Ясоні та аргонавтах». А Христос — це титул, і він означає «помазаник». Помазання — це те, від чого лишалася маленька цятка на лобі, коли тебе помазували священною олією. А сучасніше тлумачення помазаника було б «призначений». Іншими словами, це був той, кого призначив

[51:07] Бог бути посланцем, чи сином Божим, чи Месією, чи Христом. Глядач: Ну, а ви вірите, що... ви вірите в душу? Дон: Е-е, доказів існування душі немає. Глядач: Ну, а що дає вам емоції й почуття, і чому ви плачете, коли вам сумно, і чому плачете, коли хтось помирає, чи смієтеся? Дон: Це все, ем, ваша хімія. Це все про... Корі: Слухай, я тебе відпущу, брате, але дозволь мені коротко дещо вставити. Якщо інформація цього чоловіка, якщо одногодинна передача, яку, е-е, інформація Дона має представити, яку

[51:38] інформація Дона представляє, якщо це змінює вашу парадигму, якщо це розколює чи руйнує вашу віру, то яка ж віра була у вас із самого початку? Оскільки саме віра потрібна, щоб вірити в надприродне чи якусь релігійну систему, то якщо цей чоловік ставить під сумнів ваші переконання, то, знаєте, яка тоді ваша система переконань, яке тоді підґрунтя вашої віри? Розумієте, про що я? Тож якщо ви почуваєтеся твердими у своїй вірі, то ви... то, як і я, я почуваюся дуже спокійно, запрошуючи Дона, щоб доповнити те, що я вже вважаю правдою. І це, е-е, знову ж таки,

[52:09] зійтися на спільних моментах набагато важливіше, ніж сперечатися через дрібниці щодо деяких, е-е, знаєте, наслідків цього. У вас є ще коментар? Дон: Ну, знаєте, мені, по правді, байдуже, хто у що вірить. Ваша віра — це ваша віра — це ваша віра, і я не хочу змінювати вашу віру. Я не хочу, знаєте, руйнувати вашу віру. Мені насправді байдуже, у що ви вірите. Корі: Але ви все одно хочете оприлюднити цю інформацію. Ви відчуваєте, що з якоїсь причини мусите її оприлюднити, бо вона цінна. Дон: Якщо

[52:39] я можу подивитися на ту саму історію, на яку дивилися всі інші, і отримати з неї інше тлумачення, що веде до справжнього... то варто зрозуміти, чи спробувати зрозуміти, цю історію інакше, бо ми бачили, що, знаєте, розумі... що породило розуміння цієї історії так, як її зазвичай тлумачать. Корі: Так. Дон: Воно не породило нічого, крім цього, знаєте, розбрату, е-е, релігійних зловживань, воєн, смерті. Ось що ви отримуєте, розуміючи цю історію так, як її традиційно розуміють. А це інший спосіб розуміння точнісінько

[53:10] тієї самої історії, з іншим, сподіваюся, результатом. Корі: Гаразд, давайте... я радий, що ви це трохи прояснили; це важливо. Гаразд, глядачу, ви в ефірі. Глядач: Алло, я шукав веб... Те, що у вас унизу екрана, схоже на адресу електронної пошти. Чи є сайт, на який можна зайти подивитися? Дон: Ем, це пошта, щоб зв’язатися зі мною. Є, е-е, веб... Глядач: Там насправді написано сайт для The Sacred... Корі: Так, раніше він у нас був. Не знаю, наскільки легко буде моєму продюсерові до нього повернутися... зовсім... Sacred

[53:41] Secrets Worldwide.com, чи щось таке. Дон: Так, це адреса електронної пошти. Глядач: Так, але тоді... так, але у вас немає, ну, сайту, куди можна просто зайти й подивитися... Дон: Е-е, просто напишіть мені, і я надішлю вам посилання на, е-е, сайт The Sacred Secret. Глядач: Дякую, містере Т. Хочу перепросити за інших глядачів, які, по суті, були з вами грубі. Дон: Так, жодних проблем. Глядач: Гаразд, дякую. Корі: Дякую, гарного... бачите, і не треба перепрошувати. Знаєте, усі, це публічний форум, і якщо у вас є щось, знаєте, грубе чи ще якесь, що ви хочете сказати, ну, знаєте, хай так. Вітаю, глядачу, ви тут? Глядач: У мене запитання до вашого

[54:12] гостя, будь ласка. Ем, я... е-е, мій друг згадував про вино, яке він куштував у Німеччині багато років тому, і казав, що в ньому були золоті блискітки. Коли він мені про це згадав, ми якраз говорили про Amanita, і він замислився, чи... ми обидва замислилися, чи справді в цьому вині була Amanita. Він казав, що німці також... це

[54:44] було загальновідомо, що це вино — більше, ніж просто вино; у ньому було більше сили. Ем, тож я хотів запитати, е-е, містера Тітера, чи чув він про це вино. І по-друге, ем, я хотів запитати, чи, може, містер Тітер міг би розповісти докладніше про вигадану історію про Санта-Клауса і чи є якийсь зв’язок, якісь зв’язки між Санта-Клаусом і Amanita

[55:14] muscaria. І по-третє, е-е, сходіть... зайдіть подивитися, е-е, Gardens of the Ancients. Було чудово, дуже пізнавально. Дон: Дякую, щиро дякую. Ну, щодо німецького вина я не зовсім певен. Я чув деякі історії, схожі на вашу. Але я знаю, що якщо замочити сушену Amanita в звичайнісінькому виноградному соку й дати постояти десь 12 годин, а потім випити виноградний сік, то отримаєш дуже-дуже приємний... Між Санта-

[55:44] Клаусом, вічнозеленим деревом і грибом є безперечний зв’язок. Санта-Клаус носить ті самі кольори, що й гриб, — червоний і білий. Є зв’язок із північними оленями, які шукають гриб, їдять його, а потім ловлять кайф. Є цей зв’язок подарунка під деревом. І саме цим я хотів би завершити: у світі є всі ці дерева, і Біблія називає їх деревами життя, і під цими деревами росте плід

[56:14] Дерева життя. І розуміння цієї легенди веде нас назад до Amanita muscaria, яка є коренем усієї цієї релігії. Ми маємо ці вірування сьогодні, бо наші предки мали ці вірування, але звідки вони їх узяли? Вочевидь, із природи, бо наші предки жили в природному стані. Корі: Гаразд, у нас лишилося зовсім мало часу, тож я хочу щиро подякувати вам, що скористалися нагодою прийти. Хочу подякувати моєму продюсерові Крісу за те, що стоїть за штурвалом зорельота «Езотерика». Хочу подякувати всім вам, людям тут, в Остіні,

[56:44] за те, що знайшли час подивитися. Перепрошую, що ми не зможемо прийняти останні дзвінки. Е-е, дякую всім, хто знайшов час зателефонувати. Ще одне: я не можу як слід показати це в кадрі, але журнал Duality доступний. Це безкоштовне видання, чудове видання, серед авторів є люди з Access Television, дехто з тих, кого ви, можливо, знаєте, долучився до нього. І це чудове безкоштовне видання, яке ви можете знайти в місті; у ньому багато інформації. Ви ще почуєте про нього в майбутньому. Але щиро дякую, Доне, що знайшли час прийти. Ціную це, і, сподіваюся, запросимо вас знову в майбутньому. Це справді пізнавально,

[57:14] добра інформація, і, сподіваюся, довкола цієї інформації проросте якась грибна культура, і Святий Грааль набуде для людей більшого значення. Щиро дякую, Остіне. Гарного вечора.